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鳩書簡は誰が、いつ、誰に対して書いた？ 鳩の名前には意味が？ 鳩書簡は誰が、いつ、誰に対して書いた？ 730（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 21 21 23 ID ??? 不遇の赤貧空回り男、ジョニー・キャノンに 残留思念や死体でもいいから会ってみたかった 744（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 23 11 47 ID ??? 730 どっかで出てたかも知れんぞ 198（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13（月） 22 34 10 ID ??? 鳩書簡によると、スミス同盟（≠killer7）にも 「ガルシアン・スミス」がいたみたいだね。 あーこんがらがる。サマンサ・スミスも同盟なのか？ 編注：ガルシアンについて説明している時は「スミス同盟」と書いてルビ「キラー７」（01、02）、又は集団名については言及していない（04）はずですが……。 201（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13（月） 22 52 39 ID ??? 198 鳩書簡はエミールが６人を殺した当時に書かれたものだと思ってたが、 七人を多層人格として書いてある所やガルシアンが出るあたりよくわからんね 199 どっかで爆弾で人を殺した子で犯罪力が高くて罪の意識が欠如しててハーマンに殺された。 て聞けなかったっけ？でも実際はエミールに殺されたことになるのかな？ 342（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 22 23 03 ID aHXjigmA 鳩書簡のやりとりはいつ頃なんだろうね？ 学校がでてきたりスミス同盟とエミールがわけられているから １９７２前後と思うけど 344（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 22 38 50 ID ??? 342 2004年現在じゃないか？ スミス同盟とエミールは分けられてるけど、文中にガルシアンに関する記述がある。 つまり、ガルシアンがエミールの名前を使ってジョニーにKiller７の捜査を依頼して、 ジョニーはエミール＝ガルシアンと知らずにエミール宛に鳩を飛ばしてるから、 鳩がKiller７のところに届く。 348（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 22 45 10 ID ??? 344 でも、ジョニーに払う報酬が100ドルとか少なすぎない？ 当時のエミールとジョニーがガキだからじゃないか？ 349（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 22 48 38 ID ??? シルバー事件で「ウエハラ・カムイ」がそうだったように、 「ガルシアン・スミス」ってのは、 スミス同盟の交渉役が代々名乗るコードネーム、とかかもしらん。 350（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 23 02 18 ID ??? 鳩文書に関してはHALF A PERSONが決定的じゃないかな ファーストライフが33年も前に設立されたとは考えにくい 354（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 23 17 14 ID ??? ジョニーに調査を依頼したのはホテルのハーマンじゃないかなと思ってる 360（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 00 31 04 ID ??? 358 楓も怯えて逃げてただけだったしな。 鳩書簡は現在のものっぽい。 あの鞄の中身を考えて、多層人格自体ガルシアンの妄想（どの人格も第三者が見るとガルシアン）だったんじゃないかと思ったんだけど、 350は確かだし。ウルメイダはそこまで歳には見えない。 そういやムーンライト・シンドロームのキーもテレビだな。 365（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 00 41 02 ID ??? 360 鳩書簡は所詮手紙だからなぁ。ミスリードを誘うフェイクかもしれない。 ジョニー自体が存在せず、ガルシアン自身が書いてるとか。 521（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 19 46 49 ID T4UCvKrB 鳩書簡は、エミールに対して送られているけど、ガルシアンのことに も触れているのはなぜ？ガルシアンは受け継がれてるのか？サマンサも 同名のメイドを代々使用してるのかな？サマンサスミスとして。シットボーン は使い物にならなくなったから新たなサマンサ募集中なのかも。 624（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 22 35 19 ID ??? 鳩書簡の差出人ってトラヴィスだと思ってた。 だからPillowTalkのシャツのトラヴィスからエミールって呼ばれるのかなー、と。 でもそれだとやっぱり時間軸おかしいよなぁ。 625（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 22 47 49 ID ??? 鳩書簡はゲームの進行時間と同時期に送られてると思うなあ。 Meat Is Murderの書簡にガルシアンの部分があるんだが、 ここにヘヴンスマイルについての記述がある。 落日のムービーを見る限り、 ヘヴンスマイルが一般的に知れ渡ったのは2003年の国連総会か何かで、じゃなかったか？ けどそうするとマスク・ド・スミスがいつ失踪したのかがあやふやになるんだよな。 元地方団体のメインイベンターで、NYの表舞台に立つ矢先に失踪と書簡には書いてあるが、 それが30年も前の事になってしまう。 626（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 22 53 35 ID ZfaE6Ta9 625 それでいいんじゃね？ 七人がホテルユニオンで殺されたのも三十年前。トラヴィスが殺されたのも三十年前。クンランが一度殺されたのも三十年前。 627（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 23 25 56 ID ??? 30年前にもハンバート（だっけ？）が目撃してるから ありえると思うけどなあ。 815（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 12 01 29 ID ??? 809 学校の鳩書簡「ご主人様はホテルでお待ちです」を受け取って 実際に行ってみると居たのは若いハーマンだったから、恐らく「ハーマン卿」は若ハーマンの事だろう。 ただ、そうすると署名のサマンサ=スミスが居なかったのが気になる……。 ちなみに若ハーマンの隣に結局本名不明だったオッサンがいた事から一つの説が成り立つわけだが、 それを口に出す勇気は俺には無い。 それより肝心の鳩書簡を受け取ってる「エミール」って何者だ？ ガルシアンじゃないよなアレ。 167（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21（火） 19 58 23 ID ??? なんでKiller７の自分にKiller７の調査報告の鳩書簡を送らせてんだ？ 191（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22（水） 00 12 18 ID ??? 173 ・・・ ところで鳩書簡のスミス同盟のルビはキラー７ってふられてるんですよ それでキラー７の呼称が使われるようになったのはあのビルでの事件の後との事 ということは鳩書簡は最低でもあのビルの事件後に調査された物と言う事になるんだろうか 192（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22（水） 00 16 22 ID ??? 鳩書簡の内容に「30年前〜」とかいう記述があったからタイムリーな書簡のはず 224（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22（水） 09 09 08 ID ??? クリアーして、自分なりに考えた結論。 ３０年前、１３才の学生エミール（現ガルシアン）は、 ホテルユニオンで６人を殺害した後、屋上で悪魔の眼（第三の眼）が覚醒した。 （根拠：ケスが殺された時、相手は三つ眼だったと証言＆ ホテル最上階にいる若ハーマンのエミールを保護した時の証言） 眼が覚醒すると同時に、それまでの記憶と共に外見上三つ眼は消え、 ガルシアンは一人キラー７となる。 そしてその力に目をつけた？ハーマンとクンランという、 二人の神の化身の戦いに巻き込まれる。 （全人格の基盤となっている体は実はハーマンではなくガルシアン。 ＨＳをスキャンできる千里眼、残留思念が見える、 人格の交代などは全てこのガルシーの第三の眼の力。） ハーマンとクンランがガルシアンを隣人と呼ぶのは、彼が普通の人間ではなく、 神に近い超人的な力を手にいれたから。 小学校の金庫を開けた時、ガルシアンの額に一筋の血が流れるのは、 封印していた悪魔の眼の記憶がよみがえりかけたから。 鳩書簡でエミールとして依頼していたのは実はガルシアンで、 ３０年前に殺したクンランが現れることで眼の記憶が覚醒しかけ、 その時無意識にエミールと名乗り調査を依頼していたのでは？ あと車いすに乗ってサマンサに虐待されている老人は、 ガルシアンが似ている人を連れてきただけで、 実はクンランとじゃれているハーマンとは関係ない人（可哀相だな）。 …こうして考えると過去の記憶と現在が入り交じっていることなど、 わからないことは全て第三の眼の力のせいにできてスッキリする。 ＦＳＲの銀の目と同じで、やっぱり常識の枠内で考えない方が正しいかと。 長くてスマン。読んでくれた奴ありがとう。 393（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27（月） 22 53 15 ID ??? 391 "killer7"と呼ばれるようになった原因の7人目(正確には1人目)は 学校の金庫の中で見つかった主宰でなかった？ 捜査本部がつけた通称なのでその辺はストレートに考えていいんじゃないかな。 エミールという人格と記憶の封印はあったこととしても7という数字にはカウントしなくてよさそう。 鳩書簡についてはファーストライフが3年前にできたという記述から 当時のものとは考えにくいので現在のものであると思う。 引っかかるのは「合衆国で飼い続けるべきだ」の一文で 仮にエミールという人格が未だに存在し、ジョニーに依頼していたとしても 立場的には殺し屋のエミールへの言葉としては不自然な気がする。 現在Killer7に指示をしているのは若ハーマンととして、 鳩書簡は彼がエミールを騙ってガルシアンに送ったんじゃないかな。 目的は情報提供と人格の安定化。 エミールを騙ったのはエミールという名前を聞くかもしれないけど それはあなたではなく別にいます、とKiller7（と、勿論プレイヤー）を騙すためかと。 そうすると各人格の出所が浮いてしまうわけだけど、 容姿は 391の言う通りホテルでの6人、 それに加えて金庫で見つかったスミス同盟主宰でもあり エミールの担当でもあった元学長（容姿のみであるため、"ハーマン"ではない）。 各人格の名前と能力はガルシアンが、ハーマンという人格だけは 自分が指示を出しやすくするよう若ハーマンが名づけたのかもしれない。 あとの意見は凄くいいと思う。 老ハーマンとクンを保守と革新に例えたのは上のほうでやりあってた テロ云々よりもしっくりくる。 399（part2）：391：2005/06/28（火） 02 44 01 ID ??? もう一度長文スマン。 まぁ所詮全てこのスレで出てきた意見と自分の感想のミックスなので、 コンプリート本見たら全然違ったよバカとなるかもしれないけども。 そもそもは鳩書簡見てて、 情報屋の割に１００＄程度しか要求しない、 透明人間や結界の説明（なんでお前が見えてるんだ）、 最後のサマンサ・スミスに殺されるのも自作自演っぽく、 死ぬ瞬間に手紙なんて書いてられるかという事で、 『子供の書いた手紙だったのでは？』と考え始めた。 で、ホテルで６人殺した時点で、すでに品格高い殺し屋だったという記述がある。 つまり、この時点でガルシアンになっていたという事で 『鳩書簡も30年前に既に存在したのではないか？』となっていく。 そう考えると、トラヴィス、ケス、スージーも全て空想上の存在で、 ケスは強力な敵の放つ思念を解析しての実体化、 スージーは任務達成に必要な情報を解析しての実体化という感じ。 トラヴィスは・・・なんだろ？ でもまぁこんな力があればそりゃ千里眼っていわれるよなと。 ファーストライフの件に関しては 393の言う通りで、頭を悩ませてた。 結局、自分内ではエミールが八雲会出身。 ファーストライフという企業のプランは『八雲当時内閣政策論』の一部。 ということはファーストライフが30年前の八雲会で既に存在していたプランで 手紙はそれをもとにかかれてたという、苦しい結論に・・・orz ココまで書いててふと思ったが、ジョニーこそイワザルクンランじゃなかろうか？ ファーストライフの事を知ってて、エミールの故郷と思われる戦艦島に住んでる （子供時代のエミールとの接点がありそうな人物） という事からの適当な推理だが・・・ それだと最後にイワザルをぶっ殺した理由にはなるなと。 獅子の話は結局ガルシアンが今まで姿形の元になったものを 清算している（役者が自分で幕を下ろしている）話なのだろう。 HSがスキャンしても変わらないのは、結局、姿形に意味などなかったのだという事だと。 あと関係ないが、ダンを殺した時点で現在のガルシアンを纏っていたとすると、 頭を同時に打ち合ったとしても体は13才だからダンの弾はエミールの頭を素通り。 まさしくダンからすれば「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ」 細かいなーと思った。 400（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28（火） 02 52 44 ID ??? 「最後のサマンサ・スミスに殺されるのも自作自演っぽく」 おお！この点は凄い！！ 414（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28（火） 10 24 21 ID ??? サマンサを考えてみると 本物か偽者かはともかく実際に存在する老人とそれを介護する ボランティアの大学生で私服時が本来の姿だと思う。 制服時はガルシアンの願望から生み出された妄想というか 別人格なのかと。 制服サマンサが「天使」でハーマン送り出した後消えたり 私服サマンサが殺された？後に鳩書簡でサマンサ・スミスと なっていたのもそういうことなのかと思った。 となると、鳩書簡を依頼したエミールも送ってる側も どちらもガルシアン内の人格同士なのかもしれない。 265（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 18 06 21 ID ??? スピードスターも謎。エミールを本名で呼び、友達を名乗ってさも依頼されたかのように情報送ってくる 267（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 18 10 33 ID ??? スピードスターはしかもkiller7の個人情報を 探偵のように伝えてくるしな 270（part3）：ゲーム好き名無しさん [???] ：2005/08/01（月） 18 15 41 ID ??? 情報の伝え方がしかも古い。 この文明の発達した時代に鳩なんかつかうのか？ だいぶ昔の人間じゃないのか？ 271（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 18 19 30 ID ??? そこは突っ込むところじゃないと思われ 鳩の名前には意味が？ 508（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 17 36 37 ID ??? ジョニー・ギャノンの全部のハトの名前覚えてる人っている？ pussyだけは覚えてるのだが。 509（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 17 44 49 ID ??? 508 エロいな(・∀・) 430（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 18 46 54 ID ??? ジョニー・ギャノンの鳩書簡のタイトルと鳩の名前って なんかの法則性とか意味があんのかな？ 英語強くないんでわからんのだが 431（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 19 07 05 ID ??? 須田氏の好きなバンドの曲名らすいよ 編注：鳩書簡のタイトルはすべて、キラー７のスミス姓の元ネタにもなった「the Smiths」というバンドの曲名です。
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イワザルはクン・ランだったのか？ ミザル・キカザルの正体は？ ヒロ・カサイの死に様とイワザルの姿の関係は？ イワザルの名の由来は？（ヴェンツェル…以外） イワザルに関する概略 ※このテキストは当まとめサイト編集者が独自に記述したものです ■=ゲーム本編の情報 ■=Hand in killer7 ■=攻略本 ■=海外版攻略本 ■=その他オフィシャル設定 ハーマンの下僕を自称する残留思念。本名（自称）ヴェンツェル・ディル・ボリス７世・イワザールスコフ。 言動によればハーマン・スミスのみに忠誠を誓い、クン・ランを非常に恐れている。「雲男」の章ではアドバイスを拒否。逆に「分身」の章では積極的にカラーチャートを探し回っている。 ハーマンに殺されて残留思念になったことを感謝していると言うが、その経緯は一切不明。 最終章でガルシアンに倒されるヘヴンスマイルの最後の一体は、イワザルのボンデージスーツと同じ姿をしているが、その顔はクン・ランに酷似している（＝正体はクン・ラン？）。 ミザルは性の不一致から離婚した妻だという。 ミザルに関する概略 ※このテキストは当まとめサイト編集者が独自に記述したものです ■=ゲーム本編の情報 ■=Hand in killer7 ■=攻略本 ■=海外版攻略本 ■=その他オフィシャル設定 カエデに使役される女性の残留思念。カエデの血塊解除時に血の雨と共に登場する。 ボンデージスーツで顔の上半分は隠れているが、片手で目を隠したポーズで現われる。 イワザルは性の不一致から離婚した夫だという。 キカザルに関する概略 ※このテキストは当まとめサイト編集者が独自に記述したものです ■=ゲーム本編の情報 ■=Hand in killer7 ■=攻略本 ■=海外版攻略本 ■=その他オフィシャル設定 イワザルの「保証人」で、ハーマンの下僕とされる残留思念。スミス同盟のために好物である魂弾を探して付近に現われるが、ゲーム上はあまり役に立たない。 ゲーム中はろくに姿が見えないので分かりにくいが、白いボンデージスーツで手足を吊られた姿。顔は全面を覆うマスクで、おそらく目と口の露出部がジッパー状に閉じられている。 イワザルはクン・ランだったのか？ ミザル・キカザルの正体は？ 332（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 20 32 52 ID ??? イワザルが「ハーマンの名の下に」とか言うのって 「お前ら皆ハーマンの人格の一人なんだぞ｣ってガルシーに釘打ってるのかと 思ってたんですが。 ガルシアンがエミールとしての個人を取り戻させないようにする為なのかなとか。 716（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11（月） 00 18 32 ID ??? ふと思った。 餓鬼とかﾋｯｷー、ﾐｻﾞﾙ、ｲﾜｻﾞﾙ、ｷｶｻﾞﾙ、他の残留思念もｶﾞﾙｼー自身が昔“殺った“のかな？ それだと多少、辻つまが合う。 でもｲﾜｻﾞﾙの台詞が色々引っかかるんだよな。 717（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11（月） 03 09 29 ID ??? ケスとスージーはガルシー(Killer7)が殺ったってのはゲーム中に描かれてるね イワザルはハーマンが殺ったと思うけど、最後がアレだからどうなんだかねぇ 718（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11（月） 10 05 36 ID ??? 鳩書簡では、ジョニーがトラヴィス、ユニオン、ケス、スージーの四人の経歴について述べた後で 「これでKiller7に接触している残留思念は出揃った」って言ってる。 つまりミザルイワザルキカザルは残留思念ではない？ そもそもトラヴィスたちはまだ「生前」が想像できるけど あいつらは名前といい見た目といい言動といい、明らかに最初からこの世のものではない感じだよね。 けどそうするとイワザルの「マスターに殺られて感謝しております云々」ってのは嘘八百って事に……。 719（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11（月） 11 11 50 ID ??? 713 そう、イワザル自身が多重人格みたいな言動なんだよね。 最後はクンの錯乱コスプレだと思いたい。 388（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 21 49 ID ??? イワザルが最後の敵でした〜って以外に受け取り様がないよあのオチ 違うって意見が濃厚だけど 389（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 23 45 ID ??? そうか？ 394（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 27 54 ID ??? イワザルがいなくなっちゃうからな 目が閉じた時点で見えなくなるのかもしれないが 397（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 30 50 ID ??? 目が閉じたって第三の目のこと？ 399（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 33 19 ID ??? 千里眼？ 400（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 35 30 ID ??? 千里眼は屋上で１３歳のエミールを打った地点で閉じたんだろ？ 402（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 36 44 ID ??? 400 だろ。 390（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 24 23 ID ??? それともただのギャグ？ 398（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 32 56 ID ??? でも今回はギャグオチ違うだろ？ 日本が絶滅か日本が合衆国の報復で決着なんだから …また上海でハーマンとクンは復活してるが 846（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 18 32 14 ID ??? クンランがイワザルということは クンランには別れたかみさんがいたということか。 そしてそのかみさんも殺されたと。 847（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 18 50 50 ID ??? 有り得ないこと言うなよ 副読本買ってないだろ？ 848（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 19 29 44 ID ??? 買いましたけど何か？ 有り得ない事言うななんていったらお前 生まれたときから成人だっつうクンランをどう説明するのよ。ほれ 52（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/03/01（水） 22 20 28 ID ??? イワザルはまあアレとして ミザル、キカザルは一体何なんだろう 416（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/22（木） 00 59 04 ID ??? いまさらながら購入してクリアーしました。 最後の最後で一気に情報量が増えてコン・ランしそうです。 とりあえずイワザル＝クン・ランですか？ 417（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/22（木） 01 04 06 ID ??? 知るかボケ 418（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/22（木） 01 55 51 ID ??? 416 わからん。 副毒本を読む限りでは酷似しているものの別の存在……と理解できるが。 あくまでも個人的にはね。須田51はその辺いちいち理屈づけしてなさそうだからなあ。 天使ん時と同じクン・ランの洒落なんじゃね？ タイミング外してハーマンには見せらんなかった、みたいな。 420（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/06/22（木） 21 09 38 ID ??? 416 須田的には「いままで助言してた下僕が黒幕って事を匂わせたら興奮しない？」ってノリじゃないの 479（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/07（金） 21 23 10 ID ??? ‘我はハーマンの名の下に…’ ある意味重要なキーワード 480（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/07（金） 21 57 33 ID ??? キカザルってガルシーにどことなく似てないか 別に深い意図があるとは思ってはないんだがどことなく 481（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/08（土） 05 18 24 ID ??? 似てるかどうか確かめようにも完全に覆面してわからんがな 484（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/08（土） 15 24 47 ID ??? どういういきさつでミザルは楓の下僕になったんだ？ つーか、「下僕」・・・ 楓は大人しそうな顔をして 487（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/09（日） 10 36 21 ID ??? 生きてる頃のミザルが楓の兄貴と浮気したためにイワザルと離婚。 ミザルは自民会の汚い部分を見てしまったために楓の兄貴に殺害される。 残留思念となったミザルは兄に尽くす楓に自分の姿を重ねて、憑いた。 …とか妄想した。 489（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/09（日） 13 50 52 ID ??? ミザルは顔上半分を隠しているし全身タイツだが美人だと思うんだ 490（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/09（日） 21 14 35 ID ??? そういや『イワザル＝LS』ってことはミザルや キカザルも何か特別なHSだったりすんのかな。既出？ ま、51だから何も考えてねぇんだろーけど。 ミザルと夫婦なのは何となく執事役で敵じゃないんだって事を プレイヤーに刷り込むためのものだろうし、キカザルはイワザルと ミザルが出たからついでに出すかー程度かな。魂弾ヒントも兼ねて。 491（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/09（日） 22 55 24 ID ??? そんな捻くれた設定の裏を想像せんでも 707（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/05（火） 18 41 04 ID G1UBBOLE ミザルってハンサムブラウンに似てません？ ミザルはカエデのしもべでハンサムブラウンやっつけたのはカエデ 708（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/05（火） 22 38 20 ID fDtI9jNz 似てねと言われても女でボイン以外は戦隊服なんだしなんとも・・・ 971（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 00 50 22 ID ALwNfne7 965 そういえば天使の途中でイワザルがクンを倒せる(？)とか聞かされた後に 主人(ﾌﾟﾚｲﾔｰｷｬﾗ)を罵倒しまくるけど、あれはイワザル＝クンの 伏線だったのかな そのエミール発言や留守電の選挙ピーアールもそうだけど 一番最初から伏線張ってたり矛盾を作りまくってたり、シナリオの クセが強すぎてかなわん。ほんと今更だけど 972（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 00 59 02 ID qH4IbsT4 971 いやあれはただ単に「あんな強敵に手を出すなんて！」ってイワザルが逆上してるって事でしょ。 というか別人だろ、あの二人は。 973（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 01 10 32 ID uM44nD4X イワザル＝クン だと思ってた 974（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 01 47 18 ID LRrbRQB9 ｲﾜｻﾞﾙ＝ｸﾝじゃないのか？ 天使の時みたくｸﾝの一発ｷﾞｬｸﾞ？ 976（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 03 00 15 ID shlU/qqi 私もイワザル=クンだと思ってる。 ケスとスージーの人格がもし適合して吸収されてたら スゴイ事になってただろうね〜 あとミザルって絶対美人だとオモ 979（part5）：972：2006/11/27（月） 08 29 06 ID qH4IbsT4 副読本も読まないまま印象だけで言ってたので忘れてください。 信じらんねェ馬鹿は俺だ。 978 957 982（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 17 02 11 ID VFJ5Z9X0 979 ゲームでｲﾜｻﾞﾙ＝ｸﾝて書かれてたわけじゃないし、その辺は個人の解釈だから気に病むな ｲﾜｻﾞﾙ＝ｸﾝて自分も思ってるけどw 981 Killer7に近づきすぎたため処分された、と友達づてに聞いた 985（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 18 51 51 ID 0Z05jJXs ｲﾜｻﾞﾙ＝ｸﾝ派多いな 自分は違うと思ってたけどどうなんだろう スージー、外見は良いけど性格ががｇ 987（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 19 46 58 ID uM44nD4X 副読本持ってないんで ラストのイワザルを追い詰めるシーンを見て 特に深く考えもせず イワザル=クンだと思ってる 近くて遠い隣人ってのも納得できる でもそうするとイワザルが ご主人様はチェスを〜 のくだりが白々しすぎるんだよな 988（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 20 07 57 ID LRrbRQB9 あくまで憶測だけど、利害が一致しないとか言うくせに、自分とﾁｪｽをするﾊｰﾏﾝが信じられない・・・とか？ 俺もｲﾜｻﾞﾙ＝ｸﾝ派だけど、実際そうだとすると全ての発言が白々しいよな。 989（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 20 32 38 ID S5073qCg イワザルとクンは同一かはともかく ラストのあれは一発ギャグじゃね 990（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 21 05 25 ID LRrbRQB9 一発ｷﾞｬｸか。ｸﾝはｷﾞｬｸﾞが好きだな。 ところで⑦⑫以外のｳﾙﾒｲﾀﾞ名鑑、ToyDispenserで集めるじゃん、あれダブったことないんだけど、ダブらないように出来てんの？ 976（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 03 00 15 ID shlU/qqi 私もイワザル=クンだと思ってる。 ケスとスージーの人格がもし適合して吸収されてたら スゴイ事になってただろうね〜 あとミザルって絶対美人だとオモ 977（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 03 58 19 ID LRrbRQB9 ｹｽとｽｰｼﾞｰを適合したら、人格同士の殺し合いがはじまりそうで怖いな。 ﾐｻﾞﾙはどうだろう… 美人だったらｲﾜｻﾞﾙの元妻ってもったいない気がする。 もしｲﾜｻﾞﾙ＝ｸﾝで、それでも元妻だったらﾐｻﾞﾙを尊敬する。 993（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 21 41 14 ID lYTxwkd4 ただの妄想と思って聞いてくれ クン≠イワザル説 イワザルのあの素顔は、クンがイワザルをラストスマイル化させた時に造形したんじゃないかな。 天使の背中みたいに 残留思念のイワザルはなんとか自分の体を始末させたくてkiller7を導いたんじゃない？ それにクン＝イワザルだと「隣人」なのに同じ部屋にいるのはおかしい気もする。 994（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 21 58 24 ID qU4gBLbX クンがリアルイワザルをラストスマイル化、ってのは面白い解釈かも。 最後の笑い声もいつものイワザルの残留思念声ではなかったし。 996（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 22 02 19 ID e/xcxfdx 隣人ってのは多重人格の比喩じゃないのか？ 997（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 22 07 02 ID LRrbRQB9 ｲﾜｻﾞﾙはｸﾝの人格の一つだったってこと？ そうかも、目を覚ましたって表現使ってるしね。 地下室で追い込まれた時は明らかにｲﾜｻﾞﾙの声ではなかったよね、どっちかって言うとｸﾝのｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ笑う時の声に似てた。 998（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/27（月） 22 31 18 ID VFJ5Z9X0 立てたけど良かったの？このスレの最初の方見ると、総合に吸収される予定だったみたいなんだけど http //game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1164634080/l50 そういえばハーマン＝クン派（多重人格のうちの一人）の人もいるよね どれが一番統合性あるんだろう。 228（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/30（火） 18 00 12 ID OMdYmqID ラスト・ショット＝クン・ラン＝イワザル…意味不明。どなたか教えて。 229（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/30（火） 18 41 45 ID QUWZzS94 228 このゲームをハーマンとクン・ランのチェスだとして、 クン・ランは自らゲームの進行役というか、ガルシーの先導をしてた 「天使」の「あいつに敵うわけねえよ！」という台詞は実は自画自賛だった 「笑顔」でガルシーの覚醒を止めようとしてたのは、 自分達の意思と無関係にゲームが終わろうとしている事への抵抗 これじゃ駄目か？ 230（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/31（水） 17 14 28 ID 2Y/4wpCC 229 ほお。とりあえず納得。 「ガルシーの先導」の目的はなに？ 231（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/01（木） 22 07 33 ID 54BVsuAL 230 少しは自分で考えないとバカになっちゃうよ？ しかしまあ実際そこが最大の謎というか結論らしい結論の出ない点ではあるよな。 過去スレで見た気がするのは、 A)イワザルの正体はクンだよ派 ……じゃあ何でキラー７をサポートし続けてたの？ B)ラストショットはクンがイワザルのコスプレをしただけだよ派 ……何のためにそんなまだるっこしい事をするの？ C)須田51がインパクト重視で何も考えずにクンにあの格好させたよ派 ……これなら全ての説明がつくぞ！ 好きなのを選べ！ 232（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/02（金） 00 31 32 ID TyeTIZLb 分からない部分は基本Cのような事だろうと 勝手に解釈している。 235（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/02（金） 21 37 54 ID EfCjp6A9 A)イワザルの正体はクンだよ派 ……じゃあ何でキラー７をサポートし続けてたの？ これちょっと真面目に考えてみたんだが。 まずハーマンが国家（合衆国）の側、クンがテロの側に立っているのは確定とする （副読本の須田インタビュー等参照）。かつ、仮にイワザルの正体がクンだとして どういう行動をとっていたか最初から考え直してみた。 「天使」 ハーマンもクンも、目的はお互いに会うことなので、当然イワザルとしても クンの所まで丁寧にサポート。ちょっと冗談で自画自賛してみたりもする。 「落日」 フクシマ暗殺に成功すれば日本が弱体化、相対的に合衆国の有利になるので ハーマンには得。しかしクンにとっても日本がミサイルで壊滅状態になれば 将来的にテロの温床となるので悪い結果ではない（実際そのためにマツケンを 新たに自分の駒として野に放ったのだし、「獅子」ではそれが結実する）。 そのためにイワザルとしても同盟をサポートし続ける。 「雲男」 クンの駒であるウルメイダが、ヘヴンスマイル化を嫌って同盟に自分の 駆除を依頼する。クンにとってはこれは間違いなく歯がゆい話。 なので、イワザルは今回初めて同盟のサポートを一切拒否する。 「邂逅」 ヘヴンスマイルのせいで少子化→臓器売買市場の縮小 という意味では クンに責任の一端はあるものの、基本的には無関係な内輪揉めでしかない。 クン（イワザル）としてはスミス同盟を高みで見物。 「分身」 合衆国与党の民産党幹部を暗殺したハンサムマンは、ハーマンにとっては まさしく敵。一方ハンサムマンは商業主義の権化でありクンのような テロリストとは異なるため、クンにとってもゲームの邪魔者でしかない。 ここでハーマンとクンの利害が一致して、イワザルがこれまでになく 積極的に同盟をサポートする。 「笑顔」 エミールの記憶が戻るのはクンにとっても嬉しくはないが、 結果的にガルシアンからハーマンが解放される可能性もある（事実そうなった）。 だからイワザルは同盟を止めつつもヒントは与えるどっちつかずの態度。 という感じで、イワザルが同盟をサポートする（又はサポートしない）行為には どのエピソードでもそれなりに矛盾は無いみたいだ。むしろ「雲男」や「分身」での イワザルの行動に説明がつく。 長くなったが、自分としてはクン＝イワザル説を推すね。 237（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 06 11 17 ID kcwIliti 235 お見事。その説に乗っからせてもらう。 ミザルはイワザルの元妻っていうことになってるけど、あのつながりはなんなんだろう。 どうもハンサムブラウンに見えるような気がするんだけど… 239（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 08 13 46 ID YkXRM/iv 235 朝から溜め息が出た。すげえ…。でもイワザルって確か残留思念だったんでなかったか？ ハーマン部屋のイワザル「残留思念」の項で「殺られて感謝している者も居ります 私目のように…」 とも云ってるし、ミザルとキカザルは結局何なんだろうってなるし、 （ミザルはともかくキカザルはディミトリか…？後見人と保証人ってどう違うのか） まあ口ではなんとでも云えるんだが。正体隠して協力してるわけだし。 ついでにもういっこ、ビルから落とされたカサイがなんでイワザルと同じ拘束のされ方だったんだ、ってのも気になる。 あれこそが「イワザル＝クンの側に居る」って暗喩だったのかなぁ。 241（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 15 53 21 ID kcwIliti 239 イワザルって確か残留思念だったんでなかったか？ 年表見るとクン･ランって一回死んでるんだよね。 1820年ハーマン･デルタヘッドとクン･ランの死体、コバーン小学校で発見される。 二人はチェスの最中であった。 これっていうのは笑顔の最後、二人がマシンガンで撃ち殺されるシーンのことを言ってるの？ だとすると、あの度々出てくる建物はコバーン小学校の一室なんだな。 キカザルってなんとなく、シルエットがガルシアンに似てるなーとおもってた。 副読本の17ページ見て気づいたけど、ガルシアンってハーマンに殺されたらしいね。 ホテルの屋上では「自殺」だったとすると、1952年のエミール・パークライナーの命日に、てことだよな。 10歳か。 キャラクターの年齢を見ていてまたわけがわからなくなった。 ガルシアン33歳っていつから数えてなんだ？ 33年というとエミール誕生からガルシアンが再生能力を得るまで。 もしくは第二次スミス同盟結成から同盟壊滅まで。どっち？ そのうえハーマンが60歳ってことになるともう… 250（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 20 43 58 ID /NkvNg/h 239 イワザルが残留思念を自称しているのは、まあイワザル＝クン説が正しいという前提から 言えば嘘を吐いていただけでした、としか言えないんだよなあ。 ただ普段は半透明だったイワザルが「獅子」では生身のように不透明になっているのは エミールの復活でガルシアンの思い込みが消えて、残留思念と言う嘘のメッキが剥がれたから、 と考えればとりあえず説明はつくな。 興味深いのはイワザルがいない「雲男」でもミザルはいつも通りに登場するということだ。 普通に考えれば離婚してるんだからお互いに遠慮してないってだけだとも言えるけど、 イワザル＝クン説に立って考えると、離婚というのは一体だったものが分離するメタファー、 つまりクンの何らかの要素（母性かなんかか？）が分離してカエデの下僕化してしまい クン自身にもコントロールできなくなった状態、とも解釈できる。これなら攻略本に載っていた 「イワザルとミザルは愛憎めいた関係」「離婚原因は性の不一致」という説明ともうまく繋がりそうだ。 魂弾 251（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 20 44 36 ID /NkvNg/h 最後の１行は何だｗ 252（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 21 01 12 ID YkXRM/iv ちょｗ楓そんなもん従えてんのかｗｗ＞クンの母性 別の意味でハラハラするな 253（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/03（土） 21 07 29 ID kcwIliti 250 そういや「分身」ではイワザルがモデルになった絵がでてきたね。 一般人にも姿が見えるってことかな。 あ、今気づいたけど、よくよく考えてみりゃ色見本をあつめられたのだって それぞれの人間からもらってきたわけだから、姿が見えてなきゃおかしいよな。 595（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/01（日） 21 35 44 ID s0CvhVgw0 591 それはどうか分からないが、ちなみに英Wikipediaには「ケヴィン・スミスという 映画監督兼俳優がいて、そっちのケヴィンが演じた『サイレント・ボブ』は こっちのケヴィンと同じく喋らない（須田はどっちも知らなかったと言っている）」 うんぬんと書いてあった。 ところで公式サイト久しぶりに廻ってみたら、キャラクターの項目で 残留思念について「ガルシアンの千里眼で実体化して見える」とか書いてあるのに気付いた。 つまり戦艦島の地下にいたイワザルが残留思念じゃない別のモノだってことは確か？ 最初からイワザルが残留思念のフリをしていたのか、それとも戦艦島のイワザルだけが 残留思念じゃない別人だったのかは結局謎だけど。 あ、それと戦艦島のハーマン部屋のマッドドクターも。 600（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/02（月） 20 21 17 ID K8nsO1aL0 １枚に収まってるという意味ではPS2。 ディスク入れ替えは興を殺がれてキライ。 ルックリングを失ったのに残留思念のミルズと会話してるし、 イワザルは色見本を集めるために一般人と交渉しまくってるし、 ジョニー・ギャノンも何らかの方法で残留思念をリストアップしてるし、 「千里眼で残留思念と接触」って例外多すぎて もはや何のためにあるのか良く分からない設定だよな。 ヒロ・カサイの死に様とイワザルの姿の関係は？ 913（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14（日） 16 22 41 ID ??? イワザルとヒロ・カサイの縛り物が似ている件について 914（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14（日） 16 26 00 ID ??? あんま知りたくない謎 イワザルの名の由来は？（ヴェンツェル…以外） 912（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14（日） 16 19 34 ID ??? イワザルのくせにベラベラおしゃべりな件について 472（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/06（木） 23 04 24 ID ??? なぜイワザルのくせに喋ってミザル状態なんですか？
https://w.atwiki.jp/2ch_killer7/pages/28.html
そもそもディミトリ・ナイトメアは何者なのか？ ディミトリとグレッグ・ナイトメア、なぜ同姓？ 名前の由来？ ディミトリ・ナイトメアに関する概略 ※このテキストは当まとめサイト編集者が独自に記述したものです ■=ゲーム本編の情報 ■=Hand in killer7 ■=攻略本 ■=海外版攻略本 ■=その他オフィシャル設定 ホテル・ユニオン最上階スイートで、若きハーマンの横に座っていた人物。 ゲーム中は名前ひとつ分からないまったく意味不明な存在だったが、副読本で実は最重要人物の一人だったことが明らかになった。 紹介文によれば「ハーマンの後見人」とされる。 1774年、当時殺し屋となって間もないハーマン（・デルタヘッド）にホテル・ユニオンの屋上で殺害されている。ハーマンにとっては最初の仕事で、この直後クン・ランの仲立ちによってハーマンは多層人格に目覚め、ディミトリは翌年スミス姓に改名したハーマンの（第一次）スミス同盟のメンバーとなっている。 年表では「三つ目の男」と描写される。ハーマンがディミトリを殺して「神殺し」と呼ばれているので、ディミトリ自身も神かそれに近いレベルの存在とも考えられるが……？ 1778年には、ハーマンの中のディミトリを拒絶した人格が再び「ハーマン･デルタヘッド」として分離する事件が起こっている（この12年後デルタヘッドは暗殺される）。 1942年に原因不明の消滅。このときエミール・パークライナーが誕生している事、エミールも「三つ目」として描写されている事から、２者は密接な関係にあると思われる（？）。 文部省長官グレッグ・ナイトメアと同姓だが、関連は不明。 そもそもディミトリ・ナイトメアは何者なのか？ 833（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 15 53 00 ID ??? で、ディミトリとガルシアンとエミールはどういう関係なの 840（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 17 31 10 ID ??? 年表から察するに ディミトリの生まれ変わり(人格移動)＝エミールの誕生でしょ。 841（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 17 38 05 ID ??? そういや鳩書簡の人、1999年にサマンサに殺られてるな。 今回の鳩書簡って、昔のものなんだろうか。 エミール産まれた時にディミトリ消滅って、やっぱなんかあるんだろうな。 ベタベタに生まれ変わりとかなのか？ 842（part3）：ゲーム好き名無しさん [ｓage] ：2005/08/13（土） 17 43 36 ID ??? 第三の目が本体 844（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 18 21 46 ID ??? 分離できるんだから 他人に憑依することもできるんじゃないかと勝手に想像。 1778 殺人人格ディミトリを持つハーマン・スミスとハーマン・デルタヘッドに分離(分裂) 1820 ハーマン・スミス(ディミトリ)がハーマン・デルタヘッドとクン・ランを射殺 二人の人格吸収 1942 ハーマン・スミスの人格ディミトリがエミールに憑依 人格吸収能力はエミール(ディミトリ)に持っていかれる 1955 ホテルの屋上でエミールがハーマンスミスを殺害 吸収 ハーマン・デルタヘッドとクン・ランが回復復活 907（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14（日） 15 32 22 ID ??? エミールはディミトリの化身で ガルシーはそのエミールの化身かな？ 908（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14（日） 15 37 10 ID ??? ガルシー＝エミール違うの？ 911（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/14（日） 15 57 39 ID ??? ディミトリは、第三の目の力を持つ者。 エミールは、ディミトリ死後に現れた第三の目を持つ者。 ガルシーは、エミール（と第三の目）の代わりを務める主人格。 768（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/23（土） 01 55 08 ID kGsz1s7e 767 雲男でろ。 ディミトリの意思がエミールへと引き継がれて今ガルシーの元に っていう脳内設定があったんだが違うのかかな？ 868（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29（日） 00 23 44 ID ss0F3F0l 服毒本も読んだがディミトリがまじでわからん 若ハーマンといっしょにいたやつだよね？なにあいつ？？ 869（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29（日） 00 32 23 ID GkrM+5pZ 868 三つ目を持っていてしかもエミールが生まれた年に消滅したから要するにディミトリの生まれ変わりがエミールってことじゃね？ 870（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29（日） 00 37 28 ID ss0F3F0l あれ、ディミトリも三つ目だっけ！？服毒本＆ゲームちょっとやり直してみる。 871（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29（日） 00 40 50 ID GkrM+5pZ 870 副読本の年表見てみ 872（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/10/29（日） 00 44 21 ID ss0F3F0l うわ・・・思いっきし書いとる・・・・・ｽﾏｿ！ｽﾏｿ！ 82（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/07（木） 09 25 54 ID UrTdnQg8 ブロークンスマイルは総括してマスクに任せることにしてる 操縦席狙うの諦めた そいやユニオンホテルで若ハーマンの隣に座ってる人は何者？ 84（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/07（木） 17 15 49 ID iCdjWEuL 隣に座っているのはディミトリ。苗字からして、文部省長官と直系なのかも 鳩の名前の元ネタって007？ killer7とかけてあるのかな 85（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/07（木） 17 40 18 ID iCdjWEuL ディミトリ ハーマンの護衛人。二人は最強の殺し屋コンビ。二人の仲を仲介したのがクンラン 二人が出会ったのはユニオンホテル屋上。ディミトリは三つ目だった ディミトリはハーマンの最初の殺人。これゆえ神殺しと呼ばれる。最初のスミス同盟メンバー。 …ディミトリ＝ガルシアンなのか？でもホテルでガルシアンが会ったとき、ハーマンは若かったのにディミはガルシより老けてみえたぞ それに、あの場所には同じ人物が二人いたことになる。 多層人格者（老ハーマン、ガルシアン）が過去の自分たちに会ったって事か？？ それにコンビのくせに、クンランが仲介役なのか？ もしかしてクンラン＝オ・ユニオンだったりしてな 86（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/07（木） 20 07 24 ID UrTdnQg8 85 詳しく㌧ 奴がディミトリか 87（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/07（木） 20 58 10 ID UrTdnQg8 85 もしオ・ユニオンがクン・ランだったら 「負け犬」「負け犬」言われるの腹たつな 88（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/07（木） 22 07 16 ID iCdjWEuL でもディミトリナイトメアって黒人じゃないよね グレッグナイトメアとは親子？？どっちが親だろ 時代的にはディミトリが親？でもあいつが子を残したとは思えん（殺人鬼が屋上でスカウトされた後は殺し屋生活だし、一年で人格化しちゃったし） 89（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/08（金） 04 59 50 ID 7LtoSYtv 俺の脳内設定ではディミトリィ‐ナイトメアというのは悪魔（NBKの血とか特別な能力)が憑依して生まれてきた者。 その刻印みたいなものが「三ツ目」である（ＮＢＫ＝natural born killerネ）。 それで、単純な血縁関係（末裔）にあたるのがグレッグ‐ナイトメア。 （ちなみにコイツがえらいさんになってるのは「三ツ目」の行為によりナイトメア家の地位が上がったと考えられる） で、「三ツ目」の能力云々を引き継いだ（ディミが引き継がせた、とも考えられる）のがエミールと考える（ディミの生まれ変わりではないはず）。 エミール＝ガルシーで屋上のシーンは「過去を殺す」象徴であるし、 ハーマン自身 死んでも今に意思が残ってるからエミールの意思が残っていても別段おかしくない。 あと、若ハーマンに会ったりしてるのは記憶が意思が交錯してるっていうだけで別段意味はないと思う。 314（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/23（金） 21 15 30 ID gWcryF9p それなりに分かった気になっていた俺だが、改めて年表をしげしげ眺めてみると 実は何も分かってない気がしてきた。特にデルタヘッド≠スミスとディミトリ関係。 編注：かなり長文なので一部だけ引用します。全文は年表の項を参照。 ・若き日のハーマン・デルタヘッド、殺し屋デビュー。 ・デルタヘッド、ホテルユニオンで３つ目の「神」ディミトリを殺害して多層人格に吸収。 後のハーマン・スミス（改名）と第一次スミス同盟である。 あとこの時にクン・ランにも会って（ディミトリとの仲もクンの手引き？）意気投合。 ・ハーマン・スミスに人格分離が起きて、ディミトリを拒絶した人格ハーマン・デルタヘッドが分離。 ディミトリを含む方のハーマン・スミスは隠居。 ・デルタヘッドはコバーン小学校を建てたりしつつも、クンとチェス中に殺害さる。←誰の仕業？ 時空の歪みを超えてガルシアン（エミール）がやったということなのか。 それともディミトリを含む方のハーマン・スミスの仕業か・・・武器がマシンガンだし。 ・いきなりだが、３つ目のディミトリ消失。しかし同時に３つ目のエミール誕生（つまりは転生？） ディミトリが消えたので第一次スミス同盟は解散。というかハーマン１人おいてきぼりかよ。 ディミトリとグレッグ・ナイトメア、なぜ同姓？ 837（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 16 26 43 ID ??? 三つ目のディミトリとディミトリナイトメアとグレッグナイトメアってどんな関係なの 932（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15（月） 00 36 33 ID ??? ﾃﾞｨﾐﾄﾘ・ﾅｲﾄﾒｱとｸﾞﾚｯｸﾞ・ﾅｲﾄﾒｱが同じ姓だという件 933（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/15（月） 00 59 20 ID ??? にしても悪夢ってアンダーネームすごいね 名前の由来？ 802（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/13（木） 19 57 23 ID FMnaljU00 そういや「スミス都に行く」という DVDソフトを見かけたんだが 音楽監督？がディミトリとかかれてて 少し気になった。 内容は議員の死と 抜擢されたスミス氏の上京を描いた物語らしい。 関係はないだろうけどなあ。 806（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/13（木） 22 10 28 ID zDGmNK0e0 802 おいおい、ディミトリ・ティオムキンったら『スミス都に行く』以外にも あらゆる映画のスコア書いてる大御所だぜ。 そんな事言い出したらブラピの『Mr. Mrs.スミス』にだって 「ベンジャミン」というメインキャラが登場してるぞ。 803 理由も書かずに結論だけ言われても、「なんで？」としか言いようがない。 ミルズを殺ったのはリンダ＝ハーマン・スミスという説がこのスレで出たことはあるけど。 805 ずばり違う。理由は謎。 ttp //www28.atwiki.jp/2ch_killer7/pages/97.html#id_b1c28ee5
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カエデは何度死んでいる？ 「結界」をどうやって破っているのか？ カエデの乙女心の行く末は？ カエデの血塗れドレスのモチーフは何？ カエデのプロポーション考察 カエデ・スミスに関する概略 ※このテキストは当まとめサイト編集者が独自に記述したものです ■=ゲーム本編の情報 ■=Hand in killer7 ■=攻略本 ■=海外版攻略本 ■=その他オフィシャル設定 killer7のメンバー。 1955年八雲会として密議会のため集合したホテル・ユニオンでエミール・パークライナーに殺され、死体は1957年「スミス同盟」の多層人格として復活する。死亡当時、自民会所属。 2011年、ブラックヘヴンスマイルの手にかかり死亡。この時点で人格は蘇生せずスミス同盟は解散となる。 マツケンはかつての恋人らしい。現在はダンとコヨーテとの三角関係に心が揺れている？ 自民会に所属している（いた？）兄がいる。その兄はマツケンの指示を受けてカエデを殺害している（ガルシアンに回収され復活。国連会のマツケンと自民会の墨州兄の間にどのような関係があったのかは不明）。 ドレスの血痕はキバとクララによって「人間ダーツ」の的にされ悶死した当時の記憶が原因（時期は不明）。 カエデは何度死んでいる？ 961（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17（水） 17 47 03 ID ??? ところでダンだけじゃなく楓も３回以上殺されてたのか。 兄貴とハートランドとグレッグナイトメアの股間HS。 962（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/17（水） 17 49 46 ID ??? あと謎の女殺し屋だよ 394（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/14（水） 17 25 43 ID ??? HiK呼んでてわかんないんだけど楓は自民会の兄に殺されたって書いてあるけど エミールがホテルで殺したんじゃないの？コヨーテも・・・ 395（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/14（水） 17 51 56 ID ??? スミス同盟メンバーは一回しか死んだことない奴の方が少ないんだから そこら辺はもう考えるだけ無駄じゃねえ？ 7（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/23（木） 00 16 24 ID ??? 1 乙です。マジヤバイです。 6 個人的には（断言できんけど 1.ハーマン部屋は脳内部屋 でも人格（および身体諸々）交替＝多層人格はリアル 死んだ人間を取り込む能力は（エミールの中の）ハーマンのもの 2.「笑顔」の回想に出てきた6人は、取り込まれ以前＝独立した人間 ガルシアンはエミール保護後の人格 だから以前のスミス同盟にガルシアンはいない というか「笑顔」の回想シーンがHiKの年表でどこにあたるのかわからん 1955年と思っていい？ とすると、ダンはカーティスに、楓は兄に、コヨーテはダンに殺されたという記述は 第二次スミス同盟結成後に起こってるのか？？？ 「結界」をどうやって破っているのか？ 419（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 21 06 51 ID w4Vb4Qja0 生来の能力の延長っぽい能力 ・コヨーテ：小悪党→ピッキング、ハイジャンプで家宅侵入 ・コン：聴覚障害→音の視覚化 ・コン：すばしこい→高速移動 ・マスク：レスラー→壁破壊 ・エミール：三つ目→千里眼 性格の延長っぽい能力 ・ダン：凶暴→魔弾発射 ・ケヴィン：孤独が好き→透明化 ・カエデ：周囲を遠ざける性格→遠距離攻撃（こじつけっぽいが本当に攻略本にこう書いてある） ・カエデ：鬱気質→リストカット ……リストカットって能力か？ 確かに結界は消えるけど、リストカットする事と 結界が消失することの因果関係がそもそもよくわからん。 420（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 21 16 49 ID mzriTIm60 ……リストカットって能力か？ 試験官を消費する行動は全部、いわゆる『超能力』なんでないの？ ハーマンが持つ神のような力をゲーム内では試験官の血で表示されているコストを支払う事で発動できると 魔弾がエネルギーの塊を発射していようが弾丸にエネルギーを加えていようが、物に能力を付加しているんだろうから カエデも血に結界解除の能力かミザルを呼ぶ能力を加えているかしてるんじゃない？ 結界解除はミザルの能力っぽいから後者と思うんだけど 試験管を消費する能力を コヨーテとコンは身体能力（もしくは靴） ダンとマスクは武器 カエデとケヴィンは身体変化に使ってるんだと思う 421（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 22 13 21 ID +EHpJQUM0 カエデの血は結界を破る力があるんでないかな。 血シャワーのムービーはミザルに与えてるというよりは ミザルの指さしてるとこに結界にぶっかけてるっぽい 422（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 22 14 29 ID +EHpJQUM0 ×ミザルの指さしてるとこに結界にぶっかけてるっぽい ○ミザルの指さしてる先にある結界にぶっかけてるっぽい 423（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12（木） 03 12 41 ID DC8N0dT/O 難関(心の障壁)を､自分が傷つくのが解りながらも進むって事じゃね？ 結界自体はエミールが先に進むのを強く拒んだ為に出来たもので､一般人の視覚的には存在しないものじゃね？ 424（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12（木） 06 54 18 ID CcWJvnCDO そういやゲーム雑誌の2002､3年ごろのkiller7の記事には「カエデの能力はリストカットして血の殺人シャワーを降らす」みたいな事が書いてあったような。 425（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12（木） 06 59 08 ID mvhVVUjb0 423 結界の先に魂弾がある場合はその比喩で凄くしっくりくるんだけど、 トラヴィスと政治談議をしたりシークレットフィギュアをゲットするのに エミールが躊躇するというのはあんまりピンとこない。 結界が心理的なものだとすれば、それはエミールに限らず ハーマンやクンの思惑、その他常人の怨念みたいな物も含まれていると思う。 そういう強いギラギラした意思に触れるのが気持ち悪いと思うのは 人として当然ある反応で、まして鬱気質のカエデなら尚の事だから その反発がリストカットという行為で現われているんじゃなかろうか。 424 イワザルが「雨」と書いて「デスシャワー」と呼んでいるのは その辺の名残りかな。 427（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12（木） 16 56 36 ID DC8N0dT/O 425 結界＝ハーマン､クンラン､エミール(K7関係者)の意思 血痕＝他の見知らぬ力持たない者の必死な意思 って事？ 426 外を歩いてた親子を見るのに夢中になってたから｡ そもそもどうやって見てたかはKiller7の謎の一つ｡会話を聞いてたってならともかく｡ あと全然関係ないかもだが､25区のブラッディ･ハイの進化系がＨＳなんだろうかと思ったりする｡ いやゲーム違うしと言われればそれまでだけど｡ 428（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12（木） 20 57 14 ID mvhVVUjb0 427 ぱっと思い出せる範囲では、 ・ホテルユニオン1Fのカウンターで魂弾が血痕に隠されていた ・ウルメイダシークレットフィギュアも血痕に隠されていた という例があるので、どういう場合は結界、どういう場合は血痕とか そうきっちり分類できる物でもないんだと思う。 429（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12（木） 21 25 26 ID OZmlJEwo0 427 いや、ユニオンホテルで解除そのものをするのは結界だったはずだ。（ジャンクションとしては血痕みたいだが） コンプリガイドをざっと確認した限りではやっぱりトラヴィスと魂弾が結界に対応してるらしい。 430（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/12（木） 21 33 57 ID mvhVVUjb0 あ・・・間違った ホテルのはいつもの縞々の結界だった 適当書いたお詫びに真面目にリストアップしてみる ・「天使」壁状の結界→魂弾 ・「天使」血文字→幻覚の血を吸収してパスワード判明 ・「落日」庭の木を模した結界→トラヴィス ・「雲男」人型の血痕→シークレットフィギュア ・「分身」壁にできた結界→トラヴィス ・「笑顔」ホテルのカウンターに結界→魂弾 特殊なのは血文字と雲男の血痕だったね。フィギュアはわかりやすい怨念だけど、 血文字は何なんだろう。あのビルにいた青少年４人組の、あんまりHSが怖いんで この奥になんか進みたくねー！ という意思のあらわれなんだろうか。 カエデの乙女心の行く末は？ 588（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/07（日） 11 10 15 ID ??? 副読本ｷﾀｺﾚ なにこの乙女心 322（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/26（月） 08 08 40 ID /KbLdXMQ 321 ghmゲーは考えるんじゃなくて感じるものだと思ってる 謎解きが無粋ってわけじゃないし、自分もスッキリしたいからこのスレも楽しく感じてるけども 副読本一番の謎は乙女心だと個人的に思ってる 人物相関図見たときあそこだけ異彩放ってて噴いた 802（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/12/06（火） 23 55 53 ID ??? 今更だけど、カエデって以外と恋多き女だよな。 ダン、コヨーテ、マツケン… 「周囲を遠ざける性格」らしいが、これいかに。 861（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/12/14（水） 04 11 12 ID ??? 800 ｨ㌔ 82 まともな男は遠ざけてしまうんだろう 803（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/12/07（水） 01 31 03 ID ??? 御主人様。 マズイです。裸足（楓）は非常にマズイです。 彼女は、ちょっとした事にも憂鬱に陥りやすい性格のようですわ。 それに、ちょっとした事にも辛辣な言葉を返してくださいます。 これは私目的に良いのですが、日常的にリストカットしているご様子で。 正直、私目には見るに耐えられません。 私目はドＭでございますが、ドＳではありませんので。 我はハーマンの名の下に… 804（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/12/07（水） 02 58 55 ID ??? コヨーテ→カエデ→ダンっぽい いやなんとなく 806（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/12/07（水） 23 54 47 ID ??? 副読本みると没絵コンテに楓とマツケンのストーリーがあるんだがな… カット残念 275（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/26（金） 21 39 20 ID ??? 楓はダンかコヨーテに惚れてるのか、ショックだべ 276（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/26（金） 22 15 38 ID ??? でもってマツケンの元恋人ですよ 愛人じゃなくて、恋人 273 最初は「多層人格のみんなは仲間だと思ってたのに実は自分が殺してた」から悲しくて泣いてたと 自分もプレイ中はそう感じた そして副読本読んで、背景が複雑怪奇でよくわからなくなったのも同じ だから、自分の中ではもう↑の理由だということにした ガルシーせつねぇぜということで 277（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/26（金） 22 36 57 ID ??? じゃあ俺もそれでいいや、ガルシー切ねぇぜ 楓たんも・・・・・切ねぇぜ・・・・・ 370（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/03/28（水） 13 26 55 ID opOII+F+0 楓の乙女心の行く末は？＞ だけれども、楓の死因がダーツの的だろうがマツケンの指示で兄に殺されたんだろうが、 それ以後男性に対しての猛烈な不信感とかそういうのないんだろうか。 （特にダーツの的の場合血痕の位置が子宮付近なせいでどう考えても間接レイp） 「周りを遠ざける」つーか周りが男ばっかだから自然とそうなってるだけなんかもなー不憫だ とか思ってたけど乙女心のヒエラルキー頂点が楓でサッパリわからなくなった件。楓ちん意外とめげないんだな！ 369 PS2での削除・変更部分 ・サマンサ逆レイプ（PS2では音楽流れてて一見サマンサが踊ってるようにみえるね） ・「天使」でのHS被害に遭った女性の爛れた背中が見える ・鳩書簡一通目「射精」→「放出」 ・PS2版ではHSを腫瘍撃たずに倒したときの出血量が増えてる あとはコヨーテのリロードだっけ？PS2版しか持ってないから詳しくは解らんが。 371（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/03/28（水） 21 10 17 ID fBXMN7Rb0 カエデの男運の悪さは本物だと思うが、カエデ自身もかなりのヤンデレ臭を発してるというか 付き合うと相当の面倒くさい女属性を発揮しそうな気がする。 TVでチャンネル合わせて悪態しか出てこない人格ってよく見たらカエデだけだぞ……。 369 見たことない景色は単に開発中にボツになっただけだから、PSGCは関係ない。 まとめサイトの没設定や雑談ページ見てみ 560（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17（日） 16 44 16 ID 44K3eJwq0 まとめ見てたら一つ気がついたのでツッコミ。 「雲男」のタイトルの意味に「スパイダーマンが含まれてるんじゃね？」の発言だが、 多分根拠は章終了画面の「雲」の字が蜘蛛の糸っぽく表現されてるからだと思う。 ストーリーそのものに関わってくる意味での根拠、としては弱いかもだが。 あと小ネタ探しにリプレイしてたら、乙女心関連で発見したことが幾つか。 ・「笑顔」でダンと楓の服装カラーリングが同じ（どちらも黒×赤） ・「笑顔」でのコヨーテのアロハと「落日」での楓のドレスの柄が似ている ・各ステージ初期交代キャラ（ガルシー→○○）でTVにチャンネル合わせた場合で、 「天使」ダン→楓「メイク変えたの、分かる〜」 「雲男」コヨーテ→楓「何見てんのよ！」 「笑顔（後編）」楓→ダン「呼んだか？」楓→コヨーテ「何か言ったか…」 だった。ちょっと萌えた。 「笑顔」でのダンの台詞は前編の状況から鑑みる（ガルシーでスタートして、前方にはマザースマイル）に、ガルシーに云ったとも取れるけど。 しかしダンは初期スタートが何回かあるから何度か悪態吐かれてもいい気がするが、コヨーテが果てしなく不憫だ…テキサスの暑さに苛立っていたのか楓ちん。 そして果てしなくどうでもいい初期スタートキャラネタ。 「落日（前編）」でのフクシマで、水の指輪使って掛け軸引っくり返す所あるよな。 アレの指輪使用前の「花の嘆きが聞こえる」が、マスクの思考だと考えたらものすごく納得がいった。 さすが心優しきマスクマンだ…とかって一人でちょっと感動してたのは私だけでいい。 568（part6）：560：2007/06/18(月23 54 47 ID fIk+WLvQ0) 565 どのシナリオでもコヨーテ使ってダンにチャンネル合わせると「コソ泥」って云う所とか、 公式でもプッシュして電撃PS2のコラムでも云ってるあたり、 51がどうしても入れたかったポイントの一つなんだろうと思う。＞ダンとコヨーテの対立 副読本読んだときの乙女心の衝撃が忘れられなくてそれっぽいポイント探しちゃうんだ… 殆どこじ付けなのは認める。 もう一つこじ付けついでに云っとくと、 TVのチャンネルでも副読本でも公式サイトでも攻略本でも、果てはハンサムマンのポージング順（各人格対応順）でもダン→楓の並びだけは貫き通してたよ…びびった。 あと「使ってる人格のチャンネルに合わせても普通にその人格がスタンバってる」って云う現象は、 これとは切り離して考えたほうが良いと思う。つーか普通に謎だよな。 もしかしたらそれも「killer7の本体はガルシアンである」って事へのヒントなのかもしれないけど、いろいろ矛盾が出る気がする。 567 ﾀﾞｳｿﾀｳｿが中の人だってんで話題になった緑色のあれの事だよ。wiki見たら把握しやすいぜ 572（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20（水） 00 07 42 ID gT1tDplY0 568 TVのチャンネルでも副読本でも公式サイトでも攻略本でも、果てはハンサムマンのポージング順（各人格対応順）でも ……でも、それダン→楓以外にも、実は楓→ケヴィンの並びでも同じ事が言えたりするという罠ｗ 569 二の句も継げないくらいその通りだと俺も思うけど、でもそれ言っちゃおしまいじゃないの。 そういうゲームの都合は都合として、無理にでもエレガントな解釈を模索するのがこのスレの華じゃね？ で、俺なりの解釈を書いておくと、TV経由で人格交替した時の画面をよく見ると、 ”ロード画面→TVの前に誰もいない状態→ワイプ効果と共に虚空から人格出現”、という絵面になってるのね。 監視カメラの強制交替が”元の人格→ワイプ効果と共に人格交替”なのとは違って、TV経由だと 一時的に誰もいなくなってる（もしかしてテクスチャエリアの容量の都合かと思ったが、 そもそもTV画面の時点で全人格がロード無しで映ってるんだからそれもおかしい）。 つまりTVの電源を入れた時点〜人格選択中の間に、電源を入れた人格がハーマン部屋から 消えていると考えられる。TVの置いてあるハーマン部屋自体もともと脳内妄想めいた場所だから、 こういう異常事態が起きていること自体はさほどおかしくはない。でも、なぜか？ そこで「なぜTVの前から誰もいなくなっているのか」で考えられるのは、 TVを点けた人格はその時点で”ハーマン部屋の中にいる人間”から ”ハーマン部屋のTVの映像の一部”に脳内変換されて、脳内でどの人格もアクティブでない、 全人格が並列のいわば「会議モード」になってるんじゃないかということだ。 だからコヨーテは他の人格に向かって「ここは俺の見せ場（ｒｙ」と喋るし、 ダンはついさっきまでアクティブだったコヨーテに向かって「ようコソ泥（ｒｙ」と罵る。 これがエレガントな答になったかどうかはわからんけど。 506（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28（木） 22 12 41 ID M2nBgsxoO そういや、結局乙女心はなんの進展もないまま終わってしまったな 楓カワイソス 508（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/02/28（木） 22 54 55 ID sTrFbIydO 506 そもそも人格同士の恋愛なんて不可能だしなあ。 相手もダンとコヨーテじゃ楓が泣かされそう。 かといってコンじゃ犯罪だし、ケヴィンなんてハードゲイだしｗ 不毛すぎるぜ。 509（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/02/29（金） 22 15 51 ID KTgk1kpqO てか副読本のあの書き方じゃ誰が誰を好きなのかよくわからない＞乙女心 俺様を地で行くダンならともかくコヨーテはいい奴っぽいから楓も安心だと思う 510（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01（土） 15 44 21 ID R4n6hJ2IO 509 あの不幸の申し子っぽい楓が､安全牌で満足するとは思えない 511（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01（土） 18 06 23 ID hTPJQmNlO 510 かつての恋人がマツケンだとすれば、男運の悪さが分かるってもんだべ？ ぶっちゃけ危険牌振り込んで自爆するようなもんだべ哀れな女だべまじで 512（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/01（土） 19 08 44 ID Zdkftbgi0 お前等楓をなんだと思ってんだｗｗｗｗｗｗｗ 「女の麻雀の悪いところは向こう見ずな所」とは誰かが云ってたけどもｗｗｗｗｗ 509 マジレスするとマツケン関連でひどい目に遭わされたので、 自分に優しい男に対してかえって警戒しそう。かと云ってダンもなあ。 どう見てもこれ以上ない不幸フラグ成立です本当に（ry カエデの血塗れドレスのモチーフは何？ 275（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/02（金） 17 43 58 ID ??? 宮本氏のイラスト見ると、楓の衣装の血糊はやっぱ人間ダーツだったんだな 276（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/02（金） 20 37 23 ID ??? え それもあるけど エミールに撃たれたからとか 兄に殺されたとかいうからやっぱわかんないはずだよ 20（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25（木） 17 17 34 ID t7HmgR71O そういえば楓ﾀｿのワンピース（ドレス？）の血痕ってさ、ユニオンホテルでエミ子に撃たれたときのやつ？ ムービーよく見たら腹部に何発も打ち込まれてた気が 22（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/25（木） 18 04 43 ID /Bi83ixJ0 20 人間ダーツじゃないの 23（part6）：ゲーム好き名無しさん [[sage]] ：2007/10/25（木） 21 36 49 ID ezDPLIqpO 20 キバとクララがやったべ。 24（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/26（金） 00 45 02 ID OAKg+6ch0 電撃の須田コラムによればドレスの血は人間ダーツにされた苦痛の記憶で、 カエデを的にしたのは「落日に登場する個性が強くてプレイヤーを苦しめる 政治家２人組」（要約）とあるから、キバとクララで間違いないだろう。 しかしエミールに撃たれた時の返り血がまったく同じ形の血の痕だったのも事実。 つまるところカエデは常に腹に血を食らう宿業のある女なんだろう、須田風に言えば。 25（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/26（金） 01 04 26 ID iBitpfg4O そっかー、エミ子がやったんじゃないんだ。 まだうら若い娘さんがあんなキモい親父どもに的にされたら確かに苦痛かもしれん。 カエデのプロポーション考察 743（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/05（水） 16 57 14 ID BEFMfrS0O 楓って巨乳？貧乳？ゲーム画面じゃよくわからん 744（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/05（水） 17 45 11 ID B8VubovV0 バストはともかく肩幅は結構ある。 746（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/05（水） 20 41 41 ID 4fDsfOzt0 743 中間という選択肢はないのかね 絶命書のイラストと落差ありすぎだよなあれ。 アヤメと比べると楓は小さい気がする。 744 キャラの体格については皆リアル頭身だからなー。45口径扱ってると考えればあんなもんじゃね？ ポリゴンの継ぎ目関係もある気がするけども。 747（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/06（木） 09 10 13 ID QrwuzlxPO てか楓は初期の開発中の写真や絶命書のイラストと製品版ではかなり顔違う気がする。 754（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/07（金） 21 21 29 ID lo3lRZ7yO 746 そうか、じゃあＣカップぐらいが妥当かな。 でもこれからはやっぱ胸がないと駄目だな、せめてＥぐらいは欲しいとこだ。 コヨーテなんか見るからに巨乳好きっぽいし（ダンは知らね） 755（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/07（金） 21 24 49 ID JL9nNZlZO 754 おっぱい星人乙 756（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/07（金） 22 51 49 ID HTGopglD0 754 今日ウチに新しいテレビが来た時にこのスレ思い出しておっぱい検証してみたよ。 とりあえずキハン門の階段を楓で延々カメラ切り替えつつ上り下りさせてみた。 谷間は確認できなかった。だからまあＢ〜Ｃくらいでいいと思うよ。 というかこんな話は某所でやったほうがいいような以下略
https://w.atwiki.jp/2ch_killer7/pages/52.html
クン・ランはイワザルだったのか？ クン・ランの存在はどう定義すればいい？ クン・ランの目的は？ 「神の手」の能力とは？ 右手に向けて撃たれた弾を左手に持っていたのは？ クン・ランはイワザルだったのか？ 2（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 18 41 02 ID e9tEceA7 １．なぜ軍艦島なのか ２．マネーロンダリングで死んだダンとホテルで死んだダンは同一なのか ３・ガルシアンの家にいるハーマン。ガルシアンがあの状態にした？ ４．ホテルから落とされた男＝情報屋オ・ニユオン＝イワザル ５．若いハーマンの横に座っているのはクン？ ６．ハーマンは歴代大統領の１人で歴史から消された？ ７．イワザルの格好をしたクン。情報屋ということなのだろうか？ 150（part1）：sage：2005/06/13（月） 00 39 18 ID jv92nwhS 料亭フクシマで出迎えた奴等、会話した後でHSになってたな。 HSの根幹がクン＝イワザルだったけど、擬態して社会に溶け込んでいるっていう事もあるんだろうか。 584（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 15 54 14 ID ??? という訳でお前ら、ネタバレスレの趣に乗っ取ってkiller７の謎なところを羅列してみやがれ。 そして誰か答えやがれ。因みに自分は ・「分身」教会の奥、 ランプをつけた後に出来る通路で出てくる老人みたいな声の子供（金髪）って何？ ・クン＝イワザルでＦＡ？ ・ｋｉｌｌｅｒ７で銀の目（シルバー・FSRで出てくる、不老不死になれるアイテム）を 持ってるキャラはいる？ 678（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 09 10 49 ID ??? 獅子のラストで、イワザル＝クン・ランってのも謎だな 残留思念をなぜ撃てるのか？ その前のガルシー部屋で倒れてるハーマン役の老人がクン・ランの服着てるのも謎だ 685（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 10 15 54 ID ??? 678 そうだっけ？ なんか全身白い服じゃなかった？ 680（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 09 45 53 ID ??? 678 イワザルのポジションは同盟の活躍を最前列で鑑賞できる特等席だし リョウのようにクン・ランがスミスに執着していたのなら この位置取りも理解できるというか少なくとも動機にはなるかな クンの存在がどういったものであるか、 そもそもクンとイワザルが同一だったのかは解らないけど 682（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 09 52 23 ID ??? 680 クン＝ハーマン＝イワザル（（歴史で遊ぶ人、ミトラ的存在が特等席で見てた）とか。 無理あるか。 701（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 14 53 41 ID ??? 変態の格好をしたクンは替え玉だと言ってみる説を打ちあげてみる。 707（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 15 49 20 ID ??? ハーマン部屋のイワザルは透けてないんだよね 編注：これがもしも「獅子」ではなく通常のハーマン部屋のことであれば、あれは単に背景が単色なので透けて見える物がないだけなのではと……素人考えですが。 716（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 18 41 45 ID ??? 715 なるほどね〜 707 あいつが最後のクンランモドキだったのだろうか 737（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 22 13 35 ID ??? ハーマンがハーマンに似た別人とするなら、奥の部屋に居る奴がイワザル兼 クンなのでは？ 最後で普通に逃げてたし、イワザルにしては透明じゃなかったし。 796（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 07 56 45 ID ??? 794 ハーマンが校長だったりした事も考えると、二人の寸劇の主人公にされてただけって感じはするね。 最後のイワザルの格好したクン・ランもイワザル＝クンって意味じゃなくって 単にバカにされてただけの様な気がしてしょうがないのは自分だけかｗ チェスやってた所にガルシアンが来て二人がビビってたのは、 一般人は入りえない場所に来られてしまったから？ 802（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 08 08 38 ID ??? 最後の獅子は、弄ばれたガルシアン（エミール）VS弄んだクン＆ハーマンって事か。 ハーマンがクンの服を借りて、変わりに奴隷の服を貸して、 ゲームオーバーの瞬間まで悪ふざけしまくりって事かｗ 803（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 08 12 07 ID ??? 802 うわ すげぇ納得した 真実の見解はコンプリートガイドで書いてくれるかは別として 俺なりに獅子のシナリオを自己補完できて満足。ぶっちゃけ、すっきりしたべ 182（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21（火） 22 16 08 ID ??? イワザルがクン・ランっていうのは説得力がある。 あれほどHSに詳しいのは作った本人しかありえない。 でも、もう全部ガルシーの妄想ってことでよくない？ 401（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/28（火） 03 06 51 ID ??? いっぺん誰かが疑問点を列記してくれるとありがたいが、キリがなさそうだな。 老ハーマンと若ハーマンの関係や、ダンの死についてくらいはすっきりした回答が欲しいところ。 やっぱりコンプリ本待ちか。 HSはただの人間説は個人的にはしっくりこないな。 頭部破壊や特殊能力の説明が面倒になるし、 イワザル＝クンランだったから、 HSの能力について詳しかったという分かりやすいオチも あまり意味がなくなるし。 719（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11（月） 11 11 50 ID ??? 713 そう、イワザル自身が多重人格みたいな言動なんだよね。 最後はクンの錯乱コスプレだと思いたい。 220（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16 16 47 ID ??? イワザル＝クン？ 223（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16 17 56 ID ??? イワザル＝クンはないんじゃん？ だいたいハーマンの敵がハーマンに仕えるかよ 224（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16 19 32 ID ??? ハーマンとクンは一緒にチェスで遊ぶほどの仲良しですが・・・ 225（part3）：ゲーム好き名無しさん [???] ：2005/08/01（月） 16 20 11 ID ??? しかしハーマンは獅子でクンの服をきていたな。 ガルシーの部屋で服とりかえてたんか？ｗ 226（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16 21 04 ID ??? 大体イワザルがハーマンと会話するシーンがないよな？ 227（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16 21 07 ID ??? でもイワザル自身は敵同士でそんな遊びやってること 自体が信じられないとか言ってるけど 228（part3）：ゲーム好き名無しさん [???] ：2005/08/01（月） 16 23 22 ID ??? しかしイワザルにも長ったらしい本名あるから クンには考えにくいかな。 382（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 14 01 ID ??? でもあれどう見てもイワザルの服着たクンだよな〜 クンは何考えてあんなデザインにしたんだｐ 385（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 17 31 ID ??? っていうか何でイワザルの格好してるかは ＨＳを生み出した奴じゃないと訳わからんが ５１マジどうにかしろよこのヤマを クン・ランの存在はどう定義すればいい？ 21（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 23 32 27 ID ??? 8 ケヴィン=ﾎﾃﾙﾏﾝって記述あったっけ？ 犯罪の遺伝子とかもう完全にシルバーだね。 爆弾人間もFSR出てたしね（ステップ）。 ハーマン達が100年後生きてるのは銀の目の力なのか？ クンは神の力かね。 ムーンライト＝シルバー＝FSR＝killer7 全部リンクしてるなら クンはムーンライトでいうミトラの位置づけになるのかな。 ELBOWも気になる。FSRにも合衆国云々の記述があった気がするからもう一度やるかな・・・。 36（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 00 36 09 ID ??? ホテルマン=エド？ ロスパス→ホテル・ユニオン ELBOW アフロ バブルボアブラザーズ 合衆国 10歳 自殺(歴史から消された？)→マスプロ？ アヤメ・ブラックバーン アヤメマスプロ？ ELBOW＝先進国首脳機関『ELBOW』？ ネクストマスプロ 爆弾人間 ステップ HS 複数の記憶を保有 ガルシアン モンドスミオ サンダンス『記憶が引き継がれる遺伝子』？ 神 クン･ラン ミトラ 思いついたもの適当に書き出してみた 57（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 01 17 13 ID ??? トキオ、ウミノスケ、カムイ、ハーマン、クン・ラン、キャサリンと 以外にも銀の目の所持者って多いな ウルメイダも銀の目所持者じゃないか？ それでどの殺人ウィルスに感染しても治癒したんじゃないかと それを合衆国が管理して多数の殺人ウィルスに対するワクチンを取得できたから 「世界を救った男」なんじゃないかなと思ったんだが でもどこから八雲を手にしたのかは分からない 59（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 01 20 06 ID ??? 57 クンも持ってたっけ？赤かったイメージがあるけど。 61（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/12（日） 01 22 31 ID ??? ありゃ本物の神じゃね ムーンライトで言う ミトラみたいな 172（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/13（月） 06 42 53 ID ??? そういや、ゲーム中にクン・ランと東の大国が関係あるなんてどっかで言ってた？ 797（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/18（土） 07 57 15 ID ??? 攻略本によるとクン・ランは ハーマン・スミスの過去に寄生する神の化身。 ３０年前に一度ハーマンの手により抹消されたはずだが永い眠りを経て復活したらしい 神の手（キラキラしている右手）の力によりHS生産、合衆国沈没目論む と書いてあるね。つまりガルシアンが「笑顔」によって過去を取り戻したら クンが寄生して遊んでいるハーマンスミスの人格の消滅の恐れがあったために ハーマン・クンの二人はガルシーに怯え、ガルシーによって蜂の巣にされてしまった訳だ （蜂の巣にされるのは今現在存在してる人格が死んでしまうイメージなのかもしれないが 実際消滅はしないで一旦の休止・もしくは封印されたに過ぎなかったワケだけどね） 36（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 20 18 18 ID ??? クンランってどこ系の名前？ 381（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27（月） 03 12 19 ID ??? チラシ裏な書きなぐり ・クンは人より一つ上の次元の存在、ハーマンも同じ？ ・エミールの三つ目ってのは弾と打ち合ったときに額に傷でも負ったからか？ ・ガルシーハウスのサマンサはガルシーに雇われただけで サマンサ・スミスは若ハーマンと一緒にいたおっさんで、 手紙じゃ笑ってるとかかかれてたから2人ともHS？ これならこのスレでちょくちょく出たHS＝実はただのテロリストとかも納得いくような ・ガルシー(三つ目エミール)が爆弾子供殺った時に一緒にいた、笑う大男って誰なんだろ？ 須田作品をまったくやったことないんで銀の目とかよく分からん。 876（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/21（木） 19 32 55 ID T0+Qw4QF てかジジイのハーマン、メイドのサマンサはエミールの人格じゃないの？ 若いハーマンの横にいるのは男のサマンサ。エミールは若いハーマンと男のサマンサの主従関係をみて、主人とメイドっていう イメージを持った。メイドのサマンサがジジイのハーマンを虐待するのは、エミールが若いハーマンに 命令ばかりされて、ストレスを感じてその矛先がジジイのハーマンになった。 クンランもエミールの人格だと思うが、そうだとするとＨＳもすべてエミールの自作自演になってしまうな この考えはまちがってるか・・・・ 878（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/21（木） 19 48 57 ID T0+Qw4QF 877 何で？ 876 クンランがエミの人格。良いせんだと思う。俺がクンランがエミの人格だと思うのは、 コバーン小学校時代にエミールとＨＳが 同時にいること、killer7が行く先々にＨＳがいること、これが理由。 後、killer7の人格はほとんどがエミの妄想からできたと思う、カエデは人格と現実の様子がまったく違うことと、 ケヴィンの人格と現実との共通点がめがねだけ、こっからエミの妄想からできた。 293（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22 21 32 ID zNssBnFp そういや前スレでクン・ラン＝KILLER7だっていってるやついたけど どうなの？何か全部自作自演とかいってたなあ〜 けっこー理屈ぽかったけど 294（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22 26 10 ID ??? クンとkiller7は他人同士だろ killer7の意味がなくなる 295（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22 26 57 ID igmU5J6b クン・ラン＝Killer7か・・・ ちょっと厳しくないか？ 296（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22 29 11 ID ??? それはさすがに妄想の域かな。 ただ永遠に終わらないチェスではあるかも。ハーマンの言う背負うものってなんだろ？ 304（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22 56 30 ID zNssBnFp 295 前スレでのクン・ラン＝Killer7の妄想、けっこー丸く収まるきがするなあ 前スレで言ってたけどKiller7の行くところどこでもテロとは関係なくＨＳがいるし、 クンランは東の大国でＨＳを製造してるってこと、 コバーン小学校時代にエミールと ＨＳが一緒に居た事。これってけっこー説得力あるべ？ それにクンランは３０年前にハーマン（恐らくエミの人格）一度殺されてるって天使で 言ってるしその時クンは人格になったんじゃ・・・・って妄想だな 305（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22 59 37 ID ??? そうだよ 妄想じゃなかったら今までのウチらのプレイ時間がパーだろ 306（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23 00 33 ID ??? いや、確かにいい説のような気がしてきた 行く先々でヘヴンスマイルがっつーのはともかく他はなかなかいい 307（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23 03 48 ID ??? 行く先にいるのは当たり前なんじゃかないの？ だってＨＳって合衆国中にウジャウジャいるんだろ？ 302（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22 37 18 ID ??? つーかクンランをラスボスっぽい演出してたのは何だったんだ 確かに最後に殺した？のはあいつだけど釈然としない 303（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 22 39 30 ID ??? また復活したからだろ？ 310（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23 07 37 ID ??? 人格はバラバラに動けるのか？ガルシアン達とハーマンは別になってるが 315（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23 16 16 ID ??? バラバラに動けないとクン＝ｷﾗｰ7説は落日とか無理がでてくる その説なら同じ部屋でチェスしてるのも隣人なのも説明つくが 322（part3）：ゲーム好き名無しさん [???] ：2005/08/01（月） 23 27 08 ID ??? 315 何で落日とかで無理が出てくんの？ 編注：315の説明はありませんでしたが、クン・ランがスミス同盟の人格の１人と考えるなら、ガルシアンがカフェでカサイと交渉をしているのとほぼ同時刻にクン・ランが角ビルでマツケンを覚醒させているのは（各人格がバラバラに行動できなければ）辻褄が合わないという事ではないでしょうか。あくまで編者の想像ですし、カサイとの交渉とマツケンの覚醒の間に時間差があると仮定すれば無意味な想像になるのですが。 367（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 09 48 08 ID ??? コロシアムは最初から軍艦島の廃墟だったんだよな？ 368（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 09 51 40 ID ??? そうだろ。 その上そこに種本体のボスクラスのＨＳがいる 387（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 21 45 ID ??? でもマツケンが最後のＨＳで親玉とか言ってるからなあ 最後に殺したアイツはは親玉＝ＨＳの生みの親＝クンだろ？ あとイワザルじゃないな クン・ランの目的は？ 564（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 01 49 57 ID ??? クンは世界をどうしたかったんでしょう 566（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 01 58 25 ID ??? 563 パスポートサイズ 596（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 16 59 50 ID ??? 老ハーマンとクンについてはもうあんまり深く考えないほうが… あいつらどこにでも存在できて死んでも平然と出てくるんだから。 601（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/16（木） 17 30 16 ID ??? 596 その証明が獅子の最後、上海１００年後なのかもしれないね 天使編ラストと同じような出来事をまた繰り返している「人」と「人」 だけど変わっていたのは「世界のサイズが変わる」はずだったのに 結局１００年後もああやって殺死合してるって事も含め「世界は変わらない」 （人間のテロイズムに代表される奇怪な衝動は止まらないし変わらない）で占めた、と 731（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 21 24 55 ID ??? 天使で「新しい世代の子供たちがこの時代を清算する」ってのは、 落日から始まって獅子に至るまでの、ガルシアンとマツケンの 事だったんだろうか。 86（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21（火） 16 14 11 ID ??? クンランがHSを生成して操っているのなら 世界をパスポートサイズにするという政治目的のためのテロリズムとも考えられる。 何をパスポートサイズにするのかは知らんけどｗ（国？人？） まぁ神の手が対象のやる気をUPとか笑うセールスマンのドーンとかは見当違いだと思うな。 クンランの思想を植え付ける行為と考えるのが普通。 391（part2）：ゲーム好き名無しさん ：2005/06/27（月） 21 12 12 ID ??? 自分もちょっとチラシの裏。 結局見た目にだまされてるんじゃなかろうか？ ガルシアンの基本能力は第３の目による思念の認識と実体化とすると。 もともと殺しが好きではなかったエミールが第３の目が開いて暴走。 ホテルで６人殺したあと我に返り、自分も殺した（記憶を封印した）のでキラー７と呼ばれた。 その後は記憶の辻褄合わせのために、 元になる『ハーマン暗殺師団』（鳩書簡）のストーリーに、 ホテルで殺した６人の顔を当てはめて、自分内でキラー７を構築。 ホテルに回収に来た若いハーマンの指示に従い、 自分は業者のガルシアン（殺人を行わない気高い人格） 殺人を行うのは他の人という構図を作り出した。 老ハーマンとクンランは善と悪というより保守と革命という思念を生み出すもの。 元々姿形がある存在ではないが、ガルシアンの実体化の力で 自分達（プレイヤー）にも見えるようになっている。 その見た目はガルシアンが実際に出会った人物（元校長や獅子のイワザルクンラン）を当てはめてるだけ。 ＨＳも基本的に他の一般人から見れば見た目はただの人。 笑いながら爆弾抱えて死ねるといった人達の心の形が、 ガルシアンにはああいう風に見えている。 クンランによってＨＳが生み出されるという仕組みは、 人が革命に向けて一歩を踏み出すという形のないプロセスを擬人化したもの。 革命には犠牲がつき物という事で、クンラン＝悪という風に捕らえているが、 決してそれ自体は悪くはないと思う。 ラブコメでコクるのを決心した人の後ろにクンランがいてもおかしくないｗ 結局、全て言葉でしか表せないものであるが、 自分達（プレイヤー）に分かりやすいように映像にしているだけの事じゃないか？ 説明が足りないせいで、逆に分かりにくくなってしまっているが。 ＨＳが生まれる原因になったのは多分世界平和が訪れたから。 スリルがなくなると人は生きていけないというのが須田の言いたかった中心ではないか。 ウルメイダといえば、血の雨は体に飼ってた殺人ウイルスがばら撒かれてるイメージだと思う。 宇宙服着て生活していた理由もそれで説明できないか？ 個人的にはデュプリケーターなどは、「〜をぶっ壊せ」と歌っている歌手のように感じる。 「盗んだバイクで走り出す〜」みたいな、それ犯罪でしょ？と思うけど、 感銘を受けて実際にマネする人を生むようなもの。 そう考えると全てのＨＳに元があるような気がするので探してみるのも楽しいかも知れない。 ちょっとといいつつ、すんごい長々とスマン。 394（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/27（月） 23 21 27 ID ??? スリルがなくなると人は生きていけないというのが須田の言いたかった中心ではないか。 だから核の破棄、そして「平和の象徴と言っていい光景であった」ね 423（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29（水） 00 56 14 ID ??? 話しぶった切って悪いが、ハーマン・スミスとクン・ランはゲームをしてるんじゃないかな？ 二人は何らかの超常的な存在で、チェスに飽きたか何か分からないけど、 その時々の覇権争いを隠れ蓑にして、どちらが殺るかゲームをしている。 そのゲームの一つが今回の話ってわけ。 425（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/29（水） 02 02 59 ID ??? 423 チェスってのは彼らの神様ごっこの暗喩だろうね。 497（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01（金） 04 22 25 ID ??? ハーマンとクン＝ランだけど、善悪ではなくて思想の化身なんではないかなと考えてみた。 例えば、ハーマン＝民主主義、クン＝社会主義とか。 そうするとクンが過去に敗北してることとか、わざわざ東の大国に所属しているとかの意味がすっきりするんじゃない？ 498（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/01（金） 09 20 01 ID ??? 497 正解 701（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/10（日） 01 56 36 ID 28kU1Xk2 497 隣人ってそういう意味なんですか？ 編注：日本では俗に中国を指して（日本に対する）「隣人」と呼ぶ事がありますが、その事でしょうか……？ 558（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/05（火） 15 24 16 ID ??? wavedvdみた。ところで、インタビュームービー中のアヤメのセリフが ビミョーに違うのは（”純情可憐な華一輪”のとこ）バージョン違いのムービーを使ってるから？ セルティックでの天使のあの容貌は神（クン・ラン）の遊び心だとは確かに言ってた。他の事件にしても クンは遊んでいるだけなんですよ、みたいな事言ってたね ガルシーあわれ… 「神の手」の能力とは？ 948（part1）：937：2005/06/19（日） 14 31 30 ID ??? 付け足し。 クン・ランに後押しされたっていうのは、頭を掴まれたマツケンが決断するシーンや、 一つ目のフォービドゥンルームでハーマンに話してた ある日天使（恐らく自分の事）に囁かれて母親を切り刻んだ少年の小話から クン・ランの神の手っていうのは人間を直接怪物に変えるのではなく、 その心を決定的に悪い方向に曲げる（いわゆる「魔が差す」状態）ものなんじゃないのかと推測しますた。 人が人を殺そうと決める瞬間を「天使に囁かれる」というのはトワイライト・ムーンライトシンドロームでも使われてた表現だし、 ムーンライトにもクンと同じように人間を狂わせて楽しんでる神の化身がいたし。 951（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 17 37 40 ID ??? 948 じゃあウルメイダスマイルはクンがそそのかしたってこと？ それにしてもHS化させることが出来るのはクンしか居ないなら HS製造だけで手一杯になっちゃいそうだな。 953（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 18 32 21 ID ??? 10秒で本当のあなたに変わる！ クン導師の神の手マッサージご希望の方はこちらの電話番号まで って広告打ちまくってHS量産してんだよ 18（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 14 20 39 ID ??? クン・ランの「神の手」は笑ゥセールスマンの「ドーン！」と一緒 編注：藤子不二雄Ａの漫画『笑ゥせぇるすまん』では、主人公喪黒福造が相手を指さし「ドーン！」と衝撃を与える（？）ことがきっかけで相手が破滅に向かいます。 86（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/21（火） 16 14 11 ID ??? クンランがHSを生成して操っているのなら 世界をパスポートサイズにするという政治目的のためのテロリズムとも考えられる。 何をパスポートサイズにするのかは知らんけどｗ（国？人？） まぁ神の手が対象のやる気をUPとか笑うセールスマンのドーンとかは見当違いだと思うな。 クンランの思想を植え付ける行為と考えるのが普通。 391（part2）：ゲーム好き名無しさん ：2005/06/27（月） 21 12 12 ID ??? 自分もちょっとチラシの裏。 結局見た目にだまされてるんじゃなかろうか？ ガルシアンの基本能力は第３の目による思念の認識と実体化とすると。 もともと殺しが好きではなかったエミールが第３の目が開いて暴走。 ホテルで６人殺したあと我に返り、自分も殺した（記憶を封印した）のでキラー７と呼ばれた。 その後は記憶の辻褄合わせのために、 元になる『ハーマン暗殺師団』（鳩書簡）のストーリーに、 ホテルで殺した６人の顔を当てはめて、自分内でキラー７を構築。 ホテルに回収に来た若いハーマンの指示に従い、 自分は業者のガルシアン（殺人を行わない気高い人格） 殺人を行うのは他の人という構図を作り出した。 老ハーマンとクンランは善と悪というより保守と革命という思念を生み出すもの。 元々姿形がある存在ではないが、ガルシアンの実体化の力で 自分達（プレイヤー）にも見えるようになっている。 その見た目はガルシアンが実際に出会った人物（元校長や獅子のイワザルクンラン）を当てはめてるだけ。 ＨＳも基本的に他の一般人から見れば見た目はただの人。 笑いながら爆弾抱えて死ねるといった人達の心の形が、 ガルシアンにはああいう風に見えている。 クンランによってＨＳが生み出されるという仕組みは、 人が革命に向けて一歩を踏み出すという形のないプロセスを擬人化したもの。 革命には犠牲がつき物という事で、クンラン＝悪という風に捕らえているが、 決してそれ自体は悪くはないと思う。 ラブコメでコクるのを決心した人の後ろにクンランがいてもおかしくないｗ 結局、全て言葉でしか表せないものであるが、 自分達（プレイヤー）に分かりやすいように映像にしているだけの事じゃないか？ 説明が足りないせいで、逆に分かりにくくなってしまっているが。 ＨＳが生まれる原因になったのは多分世界平和が訪れたから。 スリルがなくなると人は生きていけないというのが須田の言いたかった中心ではないか。 ウルメイダといえば、血の雨は体に飼ってた殺人ウイルスがばら撒かれてるイメージだと思う。 宇宙服着て生活していた理由もそれで説明できないか？ 個人的にはデュプリケーターなどは、「〜をぶっ壊せ」と歌っている歌手のように感じる。 「盗んだバイクで走り出す〜」みたいな、それ犯罪でしょ？と思うけど、 感銘を受けて実際にマネする人を生むようなもの。 そう考えると全てのＨＳに元があるような気がするので探してみるのも楽しいかも知れない。 ちょっとといいつつ、すんごい長々とスマン。 498（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/04（木） 23 16 14 ID Am5lxFWq 続編出るならクン・ランは普通に決着させてほしい 499（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/04（木） 23 23 36 ID ??? また復活されてもウザいだけだからな あのＭ字ハゲ・・・てかなんでハーマンは手ばっか打ってんだか 天使の最後はいいが獅子の最後のところでも同じように撃っても弾丸摘まれるだけだろが 500（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05（金） 02 13 52 ID ??? あの手がパワーの源だからさ 右手に向けて撃たれた弾を左手に持っていたのは？ 245（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22（水） 18 01 48 ID /L5QfigB クン＝ランがハーマンの放った弾を掴んだ手と、捨てる手が違う点について 501（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05（金） 06 30 08 ID ??? 既出だと思うがハーマンが撃ったのはクン・ランの右手なのに、 クンが弾丸を掴んだのは左手なんだよな 製作スタッフの単なるミスなのかなにか深い意味でもあるのか・・・ 502（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05（金） 06 48 57 ID ??? 501 録画してコマ送りで見ると分かるが、 ロード画面の後、クンは両手を下ろしていて左手で弾丸を掴んでる。 503（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/05（金） 07 46 14 ID ??? そうそう。あれってよく見ると仰け反りつつ左手でキャッチしてる。 すっ飛んでる間は左手を前にしてうつ伏せになってる。
https://w.atwiki.jp/2ch_killer7/pages/15.html
スミス同盟結成のプロセスは？ どうやってスミス同盟は第三次〜第五次まで発展するのか？ エミール覚醒後にスミス同盟（第二次）はどうなった？ 特殊能力はどうやって身に付いた？ テレビに映る人格は誰と会話している？ 章ごとに服装が違う意味は？ 全人格の同時分離は本当に可能なのか？ 依頼が無い間、多層人格の面々はどうなっている？ 一部の人格だけが、ホテルユニオンでの死亡時の服装と大きく異なる件 スミス同盟全般に関する概略 ※このテキストは当まとめサイト編集者が独自に記述したものです ■=ゲーム本編の情報 ■=Hand in killer7 ■=攻略本 ■=海外版攻略本 ■=その他オフィシャル設定 多層人格能力者ハーマン・スミスを総元帥とする暗殺部隊。別名killer7（厳密にはスミス同盟が「ハーマン・スミスとkiller7（ガルシアン以下７名）」を内包している形になる）。表向きはガルシアンがリーダーで、ハーマンの立場は極秘とされている。 しかし実際にはハーマンは多層人格の下位人格で、主人格はガルシアンだったらしい。 「笑顔」の章ラストの見方しだいでは、killer7の人格達はガルシアン・スミスの妄想だった……ようにも見えるが、実際には多層人格も実在する。 そもそもゲーム中のスミス同盟は「第二次スミス同盟」で、他にも時期によってメンバー構成の異なるスミス同盟が存在するらしい。 第一次スミス同盟(1775～1942?)：メンバーはハーマン・スミスとディミトリ。他最低１名以上。 第二次スミス同盟(1957～2010)：メンバーはハーマン・スミスとkiller7、サマンサ・シットボーン（サマンサ・スミス）、他。1990～2000年の間、死亡したkiller7の復活までサマンサ・スミスが戦闘人格として表に出る。2011年のエミール・パークライナー再生によって解散。 第三次スミス同盟(2053～?)：新たなテロ兵器「泣く顔」の抗体となった。詳細不明。 第四次スミス同盟(?#65374;?)：詳細不明。 第五次スミス同盟(2170前後?)：主人格はオーバードライヴ・マスク・ド・スミス。10億匹のファイナル･スマイルと決戦を演じたとされる。 この他に八雲会のエージェントであるスミス姓の７名も「スミス同盟」と呼ばれた（うち部下６名はホテル・ユニオンでエミール・パークライナーにより暗殺、主催であるハーマンも死亡）。 スミス同盟結成のプロセスは？ どうやってスミス同盟は第三次〜第五次まで発展するのか？ 543（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04（火） 19 17 12 ID IvNAU9Vt 第３次スミス同盟の連中って誰々？ 第２次（現スミス同盟）でお払い箱になった奴は残留思念になるの？ 544（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/10/04（火） 21 25 36 ID Nl2ZWRqP 続編が出ない限りわからん スミス同盟６人が死んだ地点で解散してるかと 713（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 19 13 08 ID ??? 年表の第５次スミス同盟っていったい…、騒ぎがある度に同盟の 奴等は復活するって事？ 714（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 19 54 20 ID ??? 世界の危機？に反応して大将が目覚めるのはガチ 715（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 20 02 07 ID ??? ハーマンが人材集めるんじゃないの。エミールなんてスミスですらねーし皆変名かもな 716（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 20 13 46 ID ??? う〜ん・・・確かに ６人以上氏がかぶってるのはちょっと無理がある 717（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 20 36 30 ID ??? ハーマンが殺った相手が思念体になる もしくは多層人格の一人になるって書いてあるじゃん 718（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 20 57 08 ID ??? ちょっと待てよスミス同盟ハーマンに殺られてないじゃん 719（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 21 09 25 ID ??? 多層人格を作るには死体が必要。 あとは適性。 この辺はガチかな。 720（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 21 14 42 ID ??? 1975年、年表によればカーティスがダンを射殺、ガルシアンが死体を回収して 再生能力を得る、とある。 んで、グラハム・マカリスターの手記によれば同じ年にハーマン（とミルズ）が 死体（ダン）に儀式を施して人格として取り込むところを目撃、さらにハーマン自身の 証言として「"適合"する死体を取り込むことができる」とある。 必ずしもハーマン自身が殺っている必要はないってことかね。 それと、マカリスターって…エドと無関係ではないんだろうなあやっぱ… 724（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/10（水） 22 39 56 ID ??? ハーマンはダンに一度殺されて昼は介護をうけなきゃいけない 体になったんだよな。ガルシアンはハーマンに殺されたって書いて あるが、それによって多層人格の一部になったのか！？ユニオンホテル の屋上で保護されたエミール＝ガルシアンは国家の殺し屋として 暗躍していたっていうのはゲーム中で若ハーマンが言ってたけど ガルシアンがハーマンに殺されたっていう場面は出てこなかったし・・・ まじで考えてもわからんな 730（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/11（木） 08 14 06 ID ??? ガルシアンはハーマンに保護されたってだけだろ 565（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/10/10（月） 03 04 40 ID PUHhdS86 ハンドの年表に色々ゴチャゴチャ書いてあったけど 要するにガルシアン＝エミール＝ハートランドがハーマンを乗っ取ってたってことか？？？ ハーマンも過去にダンに殺されてるし誰の視点で話が進んでんのか訳分からん 編注：ガルシアン（エミール）のスミス同盟入りのプロセスはガルシアンのページにさらに詳しい考察がまとまっています。 6（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/22（水） 22 16 08 ID ??? 1 乙です。すごく乙です 早速二周目途中の自分に幾つか御教授下さい １、ハーマン部屋並びに人格交代は完全にガルシアン＝エミールの脳内のものと考えていいのでしょうか ２、鳩書簡について 30年前(？)の記録のようですが、これを見ると以前のスミス同盟も多層人格と取れるような気もしますが 笑顔の回想では完全に独立した人間に見えます。後者でよいのでしょうか？ 加えて以前のガルシアン(鳩書簡に出た)は笑顔の回想に出てこなかったようですが こちらもキチンと別個に存在していて現ガルシアンに殺られたんですかね 7（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/23（木） 00 16 24 ID ??? 1 乙です。マジヤバイです。 6 個人的には（断言できんけど 1.ハーマン部屋は脳内部屋 でも人格（および身体諸々）交替＝多層人格はリアル 死んだ人間を取り込む能力は（エミールの中の）ハーマンのもの 2.「笑顔」の回想に出てきた6人は、取り込まれ以前＝独立した人間 ガルシアンはエミール保護後の人格 だから以前のスミス同盟にガルシアンはいない というか「笑顔」の回想シーンがHiKの年表でどこにあたるのかわからん 1955年と思っていい？ とすると、ダンはカーティスに、楓は兄に、コヨーテはダンに殺されたという記述は 第二次スミス同盟結成後に起こってるのか？？？ エミール覚醒後にスミス同盟（第二次）はどうなった？ 976（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18（木） 11 15 20 ID ??? 975 ありえーる でもサマンサは最後笑顔で完全に死んだね 977（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18（木） 11 18 02 ID ??? 同盟の解散が始まっていたからな 978（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18（木） 11 34 57 ID ??? 解散って、スミス達が思念体に還る事かな？ 980（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18（木） 14 00 17 ID ??? 978 思念体どころか完全に死んだと思う ガルシーはホテルで過去を殺した地点で殺人鬼ハートランドとなって 蘇生能力失ってしまったと考える 985（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/18（木） 18 03 58 ID ??? 980 じゃあオーバードライブ マスク ド スミスはゲームのとは別人格か…寂しいな 75（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/22（月） 12 22 11 ID ??? 第二次スミス同盟が解散したのは、体育館でブラックHSに殺されたから。 笑顔ラストで屋上にいたのはハートランド時代の過去のエミール。 アタッシュケースを開けて、killer7本体がハーマンではなく自分であることに気付いた。 410（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/09（月） 21 18 52 ID q9yfIh8X0 オーバードライブに関しては最初二代目マスクかとも思ったけどな。 ともあれ状態としては 409ので合ってると思うよ。 仮に第二次スミス同盟のマスクがそのままあそこまで残ってるなら他のメンバー残存の可能性も出てくるけど、 そうだとしたらコバーン小学校体育館で赤飛散したとき何者かがガルシー以外のメンバーを回収したって事だよな？ …えーと、体育館に飾られてたハーマンの写真に回収されｔ ごめんうそ 775（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/06/10（火） 19 17 33 ID iPdBfQ+r0 いや、副読本にはマスクが次の同盟の主人格になったって書かれてるんだが… マスクも生きてるなら他の奴も生きているだろ。 776（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/06/10（火） 19 49 33 ID aCIu6ZLa0 …同じ年表に第二次スミス同盟解散とあるわけだが… マスクを被ってりゃ誰でもマスク・ド・スミスなんだし、 あいつらはあれで死んだと考えるのが自然かと あと次じゃなくて第五次な 特殊能力はどうやって身に付いた？ 418（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 15 25 24 ID SbbnhHG70 ふと思ったけど同盟メンバーの特殊能力ってどうなってるんだろう。 一部生身の人間にはどう考えても不可能なものもあるから55年の結成時に身につけたとしても、 それぞれの能力はどこから来たんだろうな。精神構造や執着からかな？ 419（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 21 06 51 ID w4Vb4Qja0 生来の能力の延長っぽい能力 ・コヨーテ：小悪党→ピッキング、ハイジャンプで家宅侵入 ・コン：聴覚障害→音の視覚化 ・コン：すばしこい→高速移動 ・マスク：レスラー→壁破壊 ・エミール：三つ目→千里眼 性格の延長っぽい能力 ・ダン：凶暴→魔弾発射 ・ケヴィン：孤独が好き→透明化 ・カエデ：周囲を遠ざける性格→遠距離攻撃（こじつけっぽいが本当に攻略本にこう書いてある） ・カエデ：鬱気質→リストカット ……リストカットって能力か？ 確かに結界は消えるけど、リストカットする事と 結界が消失することの因果関係がそもそもよくわからん。 420（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 21 16 49 ID mzriTIm60 ……リストカットって能力か？ 試験官を消費する行動は全部、いわゆる『超能力』なんでないの？ ハーマンが持つ神のような力をゲーム内では試験官の血で表示されているコストを支払う事で発動できると 魔弾がエネルギーの塊を発射していようが弾丸にエネルギーを加えていようが、物に能力を付加しているんだろうから カエデも血に結界解除の能力かミザルを呼ぶ能力を加えているかしてるんじゃない？ 結界解除はミザルの能力っぽいから後者と思うんだけど 試験管を消費する能力を コヨーテとコンは身体能力（もしくは靴） ダンとマスクは武器 カエデとケヴィンは身体変化に使ってるんだと思う 421（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 22 13 21 ID +EHpJQUM0 カエデの血は結界を破る力があるんでないかな。 血シャワーのムービーはミザルに与えてるというよりは ミザルの指さしてるとこに結界にぶっかけてるっぽい 422（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/11（水） 22 14 29 ID +EHpJQUM0 ×ミザルの指さしてるとこに結界にぶっかけてるっぽい ○ミザルの指さしてる先にある結界にぶっかけてるっぽい テレビに映る人格は誰と会話している？ 256（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/22（月） 22 34 04 ID ??? テレビで人格変える時って 操作してるキャラクターによって喋るの違うのかな？？ よく分からなかったけどダンがやたら長い台詞言ってた時とか カエデがメイクがどうこうって言ってた気がするんだけど、どうなの？？ 258（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/22（月） 22 50 51 ID ??? 256 人格選択のセリフはキャラ毎に複数あって 各ハーマン部屋ごとにどれ喋るか設定されてるっぽい 副読本に英語と日本語訳が載ってる ダンが長セリフ喋るのは「邂逅」。カーティス絡み ちなみにプレイヤーキャラがコヨーテだと 「よう、コソ泥野郎。調子はどうだ？〜云々」と喋る 楓は「メイク変えたけどわかる？男にはわかんないか・・・」みたいなセリフがある 560（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/17（日） 16 44 16 ID 44K3eJwq0 まとめ見てたら一つ気がついたのでツッコミ。 「雲男」のタイトルの意味に「スパイダーマンが含まれてるんじゃね？」の発言だが、 多分根拠は章終了画面の「雲」の字が蜘蛛の糸っぽく表現されてるからだと思う。 ストーリーそのものに関わってくる意味での根拠、としては弱いかもだが。 あと小ネタ探しにリプレイしてたら、乙女心関連で発見したことが幾つか。 ・「笑顔」でダンと楓の服装カラーリングが同じ（どちらも黒×赤） ・「笑顔」でのコヨーテのアロハと「落日」での楓のドレスの柄が似ている ・各ステージ初期交代キャラ（ガルシー→○○）でTVにチャンネル合わせた場合で、 「天使」ダン→楓「メイク変えたの、分かる〜」 「雲男」コヨーテ→楓「何見てんのよ！」 「笑顔（後編）」楓→ダン「呼んだか？」楓→コヨーテ「何か言ったか…」 だった。ちょっと萌えた。 「笑顔」でのダンの台詞は前編の状況から鑑みる（ガルシーでスタートして、前方にはマザースマイル）に、ガルシーに云ったとも取れるけど。 しかしダンは初期スタートが何回かあるから何度か悪態吐かれてもいい気がするが、コヨーテが果てしなく不憫だ…テキサスの暑さに苛立っていたのか楓ちん。 そして果てしなくどうでもいい初期スタートキャラネタ。 「落日（前編）」でのフクシマで、水の指輪使って掛け軸引っくり返す所あるよな。 アレの指輪使用前の「花の嘆きが聞こえる」が、マスクの思考だと考えたらものすごく納得がいった。 さすが心優しきマスクマンだ…とかって一人でちょっと感動してたのは私だけでいい。 565（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/18（月） 21 39 33 ID arTLmcdJ0 560 いい意味でヒマ人、乙です。言われないと気付かないネタばっかりだよ。 蜘蛛の糸は言われて見たら確かにそう描かれてるわ。 思うにウルメイダの蜘蛛の糸に絡めるがごときカリスマ性の表現か、 下に一本だけ長く垂れてるのを見ると芥川龍之介の「蜘蛛の糸」のような救済の意か… 単なるデザイナーの思い付きという気はすごくするが。 しかしテレビの各人格の台詞がデフォルトキャラに対して言ってるってのは、 面白いけどちょっと無理がないかい？ デフォルトキャラ自身がテレビに映った時は 誰に対して言ってるんだってことになるし（例：雲男でコヨーテをテレビに映した時、 「悪いがここは俺の見せ場だ」とか自分に対して一人ごちるのは変じゃね？）。 あれ、でも実際雲男でダンは明らかにコヨーテ1人に対して喋ってるな…（「コソ泥野郎」） だめだ、よくわかんなくなった。 568（part6）：560：2007/06/18(月23 54 47 ID fIk+WLvQ0) 565 どのシナリオでもコヨーテ使ってダンにチャンネル合わせると「コソ泥」って云う所とか、 公式でもプッシュして電撃PS2のコラムでも云ってるあたり、 51がどうしても入れたかったポイントの一つなんだろうと思う。＞ダンとコヨーテの対立 副読本読んだときの乙女心の衝撃が忘れられなくてそれっぽいポイント探しちゃうんだ… 殆どこじ付けなのは認める。 もう一つこじ付けついでに云っとくと、 TVのチャンネルでも副読本でも公式サイトでも攻略本でも、果てはハンサムマンのポージング順（各人格対応順）でもダン→楓の並びだけは貫き通してたよ…びびった。 あと「使ってる人格のチャンネルに合わせても普通にその人格がスタンバってる」って云う現象は、 これとは切り離して考えたほうが良いと思う。つーか普通に謎だよな。 もしかしたらそれも「killer7の本体はガルシアンである」って事へのヒントなのかもしれないけど、いろいろ矛盾が出る気がする。 567 ﾀﾞｳｿﾀｳｿが中の人だってんで話題になった緑色のあれの事だよ。wiki見たら把握しやすいぜ 569（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/19（火） 06 26 39 ID jiVawYCF0 「使ってる人格のチャンネルに合わせても普通にその人格がスタンバってる」 ぶっちゃけ作る側にすりゃ手間の省ける仕様だべ それによ、プレイヤーにとってもその方が便利なんだよ 使用中の人格チャンネルが空席にでもなってみ？ そこに誰がいるべきか知らねェ初心者は混乱するべ ウッカリ者が、自分が暴れん坊を使ってることも忘れて 「暴れん坊がどのチャンネルにもいない」とパニクっちまうだろうよ 572（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20（水） 00 07 42 ID gT1tDplY0 568 TVのチャンネルでも副読本でも公式サイトでも攻略本でも、果てはハンサムマンのポージング順（各人格対応順）でも ……でも、それダン→楓以外にも、実は楓→ケヴィンの並びでも同じ事が言えたりするという罠ｗ 569 二の句も継げないくらいその通りだと俺も思うけど、でもそれ言っちゃおしまいじゃないの。 そういうゲームの都合は都合として、無理にでもエレガントな解釈を模索するのがこのスレの華じゃね？ で、俺なりの解釈を書いておくと、TV経由で人格交替した時の画面をよく見ると、 ”ロード画面→TVの前に誰もいない状態→ワイプ効果と共に虚空から人格出現”、という絵面になってるのね。 監視カメラの強制交替が”元の人格→ワイプ効果と共に人格交替”なのとは違って、TV経由だと 一時的に誰もいなくなってる（もしかしてテクスチャエリアの容量の都合かと思ったが、 そもそもTV画面の時点で全人格がロード無しで映ってるんだからそれもおかしい）。 編注：この後しばらく平行して人格交代時の容量についての議論が続きますが、謎というよりプログラム上の都合の話になるのでその部分は省略します。 つまりTVの電源を入れた時点〜人格選択中の間に、電源を入れた人格がハーマン部屋から 消えていると考えられる。TVの置いてあるハーマン部屋自体もともと脳内妄想めいた場所だから、 こういう異常事態が起きていること自体はさほどおかしくはない。でも、なぜか？ そこで「なぜTVの前から誰もいなくなっているのか」で考えられるのは、 TVを点けた人格はその時点で”ハーマン部屋の中にいる人間”から ”ハーマン部屋のTVの映像の一部”に脳内変換されて、脳内でどの人格もアクティブでない、 全人格が並列のいわば「会議モード」になってるんじゃないかということだ。 だからコヨーテは他の人格に向かって「ここは俺の見せ場（ｒｙ」と喋るし、 ダンはついさっきまでアクティブだったコヨーテに向かって「ようコソ泥（ｒｙ」と罵る。 これがエレガントな答になったかどうかはわからんけど。 573（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20（水） 01 39 18 ID qjJ99Hil0 572 すげえ…！会議モードは目から鱗だ…！！ 574（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20（水） 02 23 18 ID H9nXfPpG0 それだと、人格を交代しないでテレビを消したときに なんのエフェクトも無く、元の人格が消えてない理由の説明がつかないだろ。 テクスチャエリアの容量の都合かと思ったが そもそもTV画面の時点で全人格がロード無しで映ってる TV画面のグラフィックは マッドドクター以外すべて一枚絵。 だから容量の都合だと思うよ。 おそらく、テレビ関係のデータを読み込んだ時、 使用中の人格のデータはメモリから一時的に消去してるんじゃないの。 もし順当に、テレビの前に元の人格がいる→交代エフェクト→別の人格が登場って 表現をやると、たかが交代のために人格データを二回読み込む必要が発生するんじゃないか？ 575（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/20（水） 08 17 57 ID DrAE6lVW0 574 人格を交代しないでテレビを消したとき なんのエフェクトも無く、元の人格が消えてない理由の説明がつかないだろ。 テレビを消したから再度人格が部屋の中に現われたんでは？ （ガルシアンの家でサマンサがリモコンでテレビを消した直後と同じ要領） エフェクトがある（いる）とすれば、赤いロード画面がそれだと思う。 TV画面のグラフィックは マッドドクター以外すべて一枚絵。 休眠中の人格を呼び出した時、動いてなかったっけ？（ごめん未確認 テレビから抜けた段階でロードしてるのは事実だから、 何らかのデータのやりとりがあるのは間違いないと思うけど 監視カメラ経由の交替ではシームレスに読み込み無しで交替してる以上、 ハーマン部屋の交替に限ってメモリ不足ってことは無いと思うがなあ。 まぁこの場合「なぜTVの前から誰もいなくなっているのか」という ゲーム中の事実に対しての考察なんだからプログラム面で云々言うのは野暮か。すまん。 章ごとに服装が違う意味は？ 編注：服装の変遷一覧はおまけのページをどうぞ。 405（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/04/06（金） 22 29 59 ID J/mJTfa80 400 服と云えば、ガルシーを除いた各人格の衣装変えには何か意味があったのだろうか 意味があるとすれば「邂逅」でダンのシャツが白に戻ってるのくらいかな。 あとマスクの衣装チェンジだけ別扱いなのは、須田のいつもの癖と、 あと初期設定にあった「ハーマンはマスクのプロレスラー復帰をサポートする方針」 の両方の意味かなーと思えてきたんだが。自分で多層人格化しておいて何云ってんのって感じだが＞ハーマン 「落日」の楓の衣装は元々付いてた血が雨（フクシマ参照）で滲んだのかとも思ってた 705（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/08/19（日） 21 41 16 ID i1/SFhrS0 まとめの服装関係だが、 開発途中の「邂逅」のトレイラーを見るとダンのシャツは「分身」と同じのピンクだった。 製品版で白（デフォルト）に直されてるって事は、 少なくともこのステージでの衣装換えには意味あるんだな。 いくら元師匠だからって自分を殺した変態相手に…ダンが意外と律儀に思えてきた。 編注：いわゆる「もうひとつの邂逅」は白のシャツですが、完成直前と思われる2005年1月28日公開のトレイラーでは確かにカーティスを前にピンクのシャツを着ているダンの姿が確認できます。 757（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/09（日） 14 43 06 ID zIXXEA/BO みんな話ごとに衣装チェンジしてお洒落なのに、ガルシアンだけほぼ着たきりスズメで笑った 次回作があるならガルシアンにも衣装チェンジを頼みたい。熊の着ぐるみとか 758（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/09（日） 19 30 15 ID gieSWKsE0 ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ＞熊 全人格の同時分離は本当に可能なのか？ 861（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/19（水） 17 54 54 ID Zmimk7qJ0 分身で一番気になんのは果たし合いの時キラー７の各人格が全員同時に存在してたこと。 いや、普通なのかな、確かにいつも皆揃ってると喧嘩じゃ済まないかもな。 ばきゅーん ばきゅーん 863（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/19（水） 19 55 42 ID 7QrNjOhkO 860 それだ、違和感の正体。ダンの「束でも構わんぞ！」発言なんて邂逅やったあとじゃ首 捻るばかりだし。 あと、ガルシアンの「君の情熱は素敵だ」も。こいつフェミだったか？とまた首捻ってしまった。 861 あれはゲームのシーンだからだと解釈してた。ただダンのシアトル自衛団の件やらその他のいろいろ考慮すると、仕事の時以外は人格分離させて好きにやらせてるのかも。 仕事が入ったときだけ、ガルシアンが強制収束させるとか。 でも全体集合のシーンで一瞬だけ映る楓たん萌え 865（part6）：ゲーム好き名無しさん [いつもsageずに妙なレスしてる人は釣り？ゆとり？] ：2007/09/20（木） 22 59 51 ID K6Hi/X2m0 しかし全人格分離が可能だとすると、仕事中も分離して行動した方が効率が良さそうな気が…… 死ぬとヤバいハーマンとガルシアンはともかく、残り６名で徒党を組んでれば大抵の相手をﾌﾙﾎﾞｯｺできるのに （NGワード：「ゲームの都合」）。 全人格分離はオンラインゲームの中のフィクションだとしても、最低でも２名（没コンテも入れれば３名）に 分離して行動できるのは確かなわけだし、それでもあえて常に１体で行動してるのは何か理由がある、 つまり単体行動のデメリット以上に重大なデメリットが分離にあるからだと推測するわけだが、どうか。 866（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/20（木） 23 33 18 ID kQEigwOV0 普通に考えると一番は人格の逃亡、反乱、内輪揉めだろう。 実際ハーマンは一回ダンに仮死状態にまで追い込まれてるし。 867（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/21（金） 07 42 35 ID mzRKu3eG0 こんな興味深いデータがあるよ。 【ダンが分離してカーティスの下へ】 カーティスに射殺される 【ハーマン・デルタヘッドとハーマン・スミスが分裂】 デルタヘッドが殺される 【スミス同盟復活記念パーティー】 ダンがハーマンを殺害 【コヨーテが分離】 ダンに殺害される 【カエデが分離（分離でない可能性もあり）】 兄に殺害される 【天使でサマンサがハーマンの車椅子を押すために分離】 何事もなし 【獅子でガルシアンがエミール化して分離？】 戦艦島でハーマンが死んでた 死亡率高すぎ！ 死んだという重大事だけが表に出ているのであって 死なずに済んだケースは隠れている、という統計のトリックもあるだろうけど それにしてもこれはひどい。 865のデメリットという視点で考えると、 分離すると人格の戦闘能力が劣化するというのはありえるんじゃなかろうか。 それだと天使でクンと相対する直前にわざわざサマンサが分離を解除しているのも、 万全のコンディションで臨むためという説明がなりたつ。 868（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/21（金） 08 29 14 ID O+Mg9NvUO 867の推測から行くと、分離したあとは特にハーマンの戦闘力低下がひどい、ってことになるのかな。 カーティスに負けた分離ダンに殺されてるわけだし。 ただ単に復活パーティでワイン飲み過ぎちゃった可能性もあるけど。 上はさすがに冗談だとしても、戦闘力低下説は結構辻褄合ってると思う。ハーマンはKiller7からしたら切り札みたいなものだし。 もしかして女殺し屋サマンサ事件の際もみんな分離してたのだろうか。たかだか一人の女ヒットマンにダンやマスクが追い込まれるとは思えない。 869（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/21（金） 15 18 07 ID N98ZMBaS0 各人格があちこちでちょこちょこ問題を起こすのが面倒で いつもは分離を避けているのでは？ あくまで同盟っていわれてるぐらいだし。 あと、過去の事件の死亡率の高さは単に殺された人格が未熟だったと、 ゲーム中にもスキルアップが有るくらいだし。 ハ、ハーマンは御老体だから不意を突かれて（オイ 870（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/22（土） 14 16 16 ID CuPDMW4e0 人の説に乗っかることになるんだけど、 killer7の超人的な能力は、ハーマンに吸収されることによって得た 能力という説があるが、この説をとればその問題にも納得がいくんじゃないかい？ 871（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/22（土） 15 37 33 ID ZQNKapgjO なるほど。フツーに納得しちゃったい。 501（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/02/25（月） 16 28 26 ID XLN1aypOO 服毒本読まんとわからん事が多すぎるよな・・・。 読んでも謎が増えて混乱する仕様だし。 とりあえず各人格はハーマンの意思で分離可能て事でおK？ 503（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/02/25（月） 21 04 53 ID 4vLu5wdP0 501 エミールが主人格でハーマンが下層という前提がある以上、 分離させているのは「エミール（の影響下にあるハーマン）の意思」じゃなかろか。 単に人格が分離して同時に存在することがありえるかどうかなら 副読本の描写を読む限りでは、ありえるとしか考えられないな。 依頼が無い間、多層人格の面々はどうなっている？ 661（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/17（火） 06 38 50 ID 0y5Kqpwa0 編注：コヨーテの左腕のイレズミについてのレスです。 今気付いたけど、ホテルで殺された時にはタトゥー入ってないんだな。 年取らないから多層人格の肉体は最初に死んだ時の状態で固定されてんだと 思い込んでたけど、多層人格になった後でも体いじったりできるのか。 662（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/17（火） 09 32 28 ID CqiWhUz3O 多分人格化した後もそれぞれの生活を続けてるんじゃないかな？ だから服も変わったりしてるんだと思う。 各章の始まり（ハーマンを覚醒させる時）は 人格が死んでる訳じゃないのにハーマンとＢチャンネル以外は砂嵐だし。 663（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/17（火） 22 10 05 ID 1I7OhKOP0 オフの日は曜日ごとにローテーション組んで各人格で生活してるとか？ 664（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/18（水） 16 09 17 ID TjmSP9UvO そうかもしんない。 ガルシーは仕事を受ける立場から、選挙の留守電が来てるか確認するために、毎日家に戻る必要がある。 ガルシーとハーマンが会話するように、人格を分離させることができるなら6人はガルシーから分離して交代して生活してるのかも。 でも未成年のコンや言葉を喋らないケビンが一人生活できるとは考えにくいね。 長文スマソ。 665（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/18（水） 17 18 32 ID I2XZzp7AO 664 ケヴィンはホテルのフロントにいたんだから、無口なだけで喋れない訳じゃないんじゃないか? 667（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/19（木） 18 07 47 ID fDQ3IX9c0 664 コンはコヨーテかマスクあたりと暮らせば問題ないだろう。裏設定にも符合するし。 でも現実世界に人格単独で存在するってのは難しくないかな…。 多層人格なんだからやっぱり容れ物というか、よりしろになる人間6人分どっかから連れてきたりしたんだろうか…75年のダンは分離活動で納得行くけど。 あ、でもレポートでは人格単体でそのまま分離できるっぽい事書いてた（ダンの死体が粒子状に変化→ハーマンに吸収）なぁ。 考えてみれば肉体すら変わるのが多層人格なんだから、人格単体で実在して当然っちゃ当然なのかも。いや知らんけども。 仕事の時だけガルシー一人に人格を集約させて活動、ってことなのかな。殺リ扱イ絶命書（PS2版）13Pの絵はあながち間違いでもないのか。 でもそれだと誰か一人くらい脱走とかしそうだと思うんだが、もしかしたらハーマンの勅命入った時点でガルシーに強制集約されるとか。 ステージ開始時点でキャラが寝てたり起きてたりするのはそれが原因だったりしてな。 …とここまで書いてふと副読本読んで気がついた。 グラハムのレポート、没コンテでの回収シーンと比較して「実体を持ってその場に存在している人物」と云う点で数が一致してないぞ？ 没コンテにはハーマン、ガルシー、ミルズ、（ダン/死体）なのに、 レポートではハーマン、ミルズ、（ダン/死体）だ…ガルシーは実体として書かれずにハーマンの人格の一部である、という風にしか書かれてない。 いや、これが何を意味するのかはサッパリなんだが…まさかかなりの長身であるガルシーがその場に居るのに空気扱い、ってのも無いだろうしなぁ。 666（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/18（水） 21 53 12 ID OdOI4bI30 ガルシアンの家のテレビに他の人格が映らないのは、 単純にあそこが脳内部屋だから、ハーマンとガルシアンの従属関係を知らない他の 人格をシャットアウトしてるんだと思ってたけど、確かにそういう解釈もありか。＞それぞれの生活 コヨーテのイレズミの件に戻れば、コヨーテ単体で分離して長期の仕事を任せた時があって （ダンのシアトル自衛団の時みたく）その時にイレズミ入れたってことかと思ってた。 少なくともダンに殺された１回分は確実に分離していたわけだし。 久々に同盟を離れて思わず、自由な翼っちゅうイメージで彫ってもらおうかのうとか。 そんな具合に調子に乗りすぎてダンに殺されたとか。 668（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/20（金） 04 31 36 ID pkekHs1D0 謎を解くことと、勝手な設定を付け加えることは区別してほしい 669（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/20（金） 06 29 19 ID OLJRUfHI0 だんだん考察スレと言うより想像スレになってきたなｗ 依頼が無い間の同盟については描写がほとんど無いからだろうけど で一応 667の話題を回収しておくが グラハムのレポート＝公式（嘘の可能性はあり） 没コンテ＝没稿だから実際に起きた事実とは言えない の超えられない壁があるから、同列に考える必要ないんじゃないの？ どうしてもコンテとつじつま合わせたいなら、ガルシアンだけ所用で別行動したとか 用が済んだから再度ハーマンと融合したとかどうとでも言えるけど 670（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/07/20（金） 09 54 19 ID OLJRUfHI0 オーケー、ためしにゲーム中や文献資料の証拠だけで考えてみよう。 ・死亡時に入ってなかったコヨーテのタトゥー ・依頼のたび変わる服装、メイク（カエデの言） これらは「そういう事ができる」以上の情報はない。 「服が変わる以上、〜〜のはずだ」と帰納法的に考えることはできるが、 人格に私生活があるとか、各人格がごく一時的にアクティブな時に自主的に変更しているとか、 人格がそう念じるだけで物理的に変化するとか、選択肢は無数にあるのですべて憶測になる。 ではその選択肢の中から、演繹法的に「人格に私生活がある」という命題が成立するかを考えてみる。 ゲームや文献でそれを思わせる描写はいくつかある。 まずダン（カーティスに）やカエデ（兄に）、コヨーテ（ダンに）、ハーマン（ダンに） それぞれ多層人格となって以降に殺されているという点。 しかしこれらが示す事実は人格が分離したということだけで、 ダンは確実に任務上の分離、カエデとコヨーテ、ハーマンは不明。 日常的に分離が行なわれている証拠にはならない。 次に、コンのハンサムマン好き。ガルシアンはハンサムマンを知らなくて ミルズに「何者だ？」と聞いているが、逆にコンはハンサムマンのファンのようだ。 これは２人が別々の生活圏を持っている確証と成りえる。 しかしコンがハンサムマンファンだとわかるシーンはブロードウェイの果死合の時点。 この果死合前後は（ドミニカからNYまでの物理的距離等から）既にラブのシナリオと 現実がリンクしてしまっていると思われる。つまりこのシーンは何もかも信用に足らず、 コンのハンサムマン好きもラブの独創という可能性が強く残る。 ゆえに、「人格に私生活がある」かどうかは証拠不十分で証明に至らない。 もちろん可能性は否定されないが、その証拠が見つからないまま 私生活があるとすれば〜〜とその先まで考えるのは考察ではなく俺設定になってしまうだろう。 663-667の一連のレスは演繹法的検証と俺設定が混在してるからややこしいね。 一部の人格だけが、ホテルユニオンでの死亡時の服装と大きく異なる件 239（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/17（水） 21 58 16 ID ??? カエデは死んだ時の姿のままで戦ってるのに死亡時パンツ一丁だったコヨーテが服を着ているのはいけないと思います＞＜ マスクはマスク無しじゃ存在意義が無いからスルーの方向で。 240（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/17（水） 22 12 25 ID ??? ケヴィンだってメガネのボーイじゃないし 241（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/17（水） 23 46 16 ID ??? 実際ケビンがあのボーイ姿だったら他の人格と比べてキャラが薄そうだな 242（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/18（木） 01 08 02 ID ??? 営業スマイルでナイフ飛ばし・・・。 キャラ立ちしすぎですよ、奥さん。 243（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/05/18（木） 20 41 28 ID ??? きっと服を脱ぐと消えるんだな。 938（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09（火） 10 58 08 ID qBcoWJcV0 [PC] 連レスすまん。 ホテルユニオン（二回目）のダンとエミールのシーンに関してだが、 あのシーンでガルシー補正がかかってるのはプレイヤーに「ガルシ＝エミール」を理解させるための意味合いとしても納得が行くんだ。 けどホテル（55年時点）でのコヨーテって、腕に刺青入れてないよな？つまり補正が入ってない。 ガルシー補正がかかってるのは6階だけなのかと思えば、カメラの視点高いから恐らく全階に補正入ってるし。 まさか褌にばかり気を取られて入れ損ねた…っていうのは思いたくないんだが。 訳がわからなくなってきたのでハンサムマンコーラ飲んでくる 940（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10（水） 08 02 48 ID 8AG024OG0 [PC] 937 そして雲男が盛大に副読本と違っている件についてＯＴＬ 928で既出だぜ 温暖な地域だからどっちでも合ってそうではあるのがまたややこしい 938 補正がかかってるのはガルシアン（当時のエミール）に関してだけなんじゃないの？ 標的にも補正をかけるとしたらそもそもフンドシじゃなくアロハになってそうだし 他の階のムービーもガルシアン以外には補正はかかってないよね（たぶん） 943（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/13（土） 19 00 45 ID KEVwDspl0 [PC] 940 ホテルで殺されるシーンは全員微妙に（？）同盟入り以後とは服装が違うね。 ・ケヴィン＝言わずもがな ・マスク＝全裸ｗ、覆面のデザインは「天使」の時のデザインだけど ・コン＝バンダナがユニオンジャック柄、ヘッドホンのデザインも微妙に違う ・カエデ＝ドレスが純白。最後に血しぶきドレスになるから、唯一同じ服装とは言えるかも ・コヨーテ＝ふんどしｗ、タトゥー無し ・ダン＝タンクトップ、銃はよく見えないがハンサムデビル・・か？ 少なくとも魔銃じゃない
https://w.atwiki.jp/2ch_killer7/pages/104.html
「八雲」とは何だったのか？ 八雲の所在は？ 八雲当時内閣政策論を策定した「７人会」とは？ 「八雲」とは何だったのか？ 6（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 21 50 07 ID ??? 八雲ってなに？ 7（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 21 55 11 ID hgh5IuAN 八雲はでっかいアメリカ在住のヤクザ組織みたいなもんで 人数多いから選挙の武器にされている。 おかげでアメリカ政府との交渉役になってたり日本国内での発言力もデカイ。 じゃね？ アヤメブラックバーンの中身って誰だろ？サマンサに見てなくも無いが…。 8（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 21 59 20 ID oW+WEAo9 ケヴィンの声は死神を呼ぶって、それじゃホテルマン失格なのではｗ コヨーテに至ってはパンツいっちょで殺されるしｗ 八雲って公式だと、 「世界の仕組みを変えることのできるとも言われているテキスト」って書いてあるね。 9（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 22 05 04 ID hgh5IuAN 世界の仕組みを変えることのできるとも言われているテキスト ようは選挙システムが書いている書類＝八雲？ なるほど。 でもまだまだ謎だらけ… 12（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 22 19 30 ID ??? 100年後上海でまた同じことが起こる テロが自然の摂理であることの証明 雲男が八雲の一部であの実態のない大企業を作った で、そのすべてをもって国を動かす 13（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/11（土） 22 31 16 ID ??? 個人的に気になる事。 ・四重構造 ・エミールはＥＬＢＯＷ出身？（ＥＬＢＯＷについてはＦＳＲにて） ・１話で出てくるインド洋の島ってロスパス島でしょ？ ・エド＝ケヴィン？ ・そもそもＥＬＢＯＷ出身なら生まれはロスパス島だよな？ ・カーティスのやっていた事ってアヤメ・マスプロの一環？ ・話の流れがシルバー事件に似てたけど、エミールってＥＬＢＯＷ出身を偽ったカムイ？（死念が見えるし） ・そもそもＨＳって何者よ？本当は爆弾を持ったただの若者なんじゃねえの？（ＨＳの所為で少子化が進んでいるって事だし） ・八雲ってなんよ？銀の目が関わってるのか？ まあ、アレだ。単なるファンサービスなんじゃねえのかなと思うんだが。 という訳でこちらに来ました。 85（part1）：69：2005/06/12（日） 03 07 44 ID ??? 1はカムイ？ 2はステップ 4はレミー？ 8はコシミズ？ 11はスミオだろうなぁ シルバーのスミオとFSRのスミオが別物な可能性すらあり得るな ミクモ惨劇とロスパス島惨劇がブッキングしとる そうなるとミクモキッズまで絡んで来る。 ミクモとヤクモは関係ないんかね あと『隣人』って言葉好きだね須田は 961（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/19（日） 23 44 06 ID ??? 「八雲」という名称が気になる。 「killer 7」には、ところどころにシルバーやFSRに通じる単語が 出てくるが、それならば別に「三雲」であっても構わないはず。 それをわざわざ「三雲」に近い語感（ていうか数字が違うだけ）の 「八雲」にしたのにはなにか意味がありそうな気がするのだが。 ミクモボーイズは三人、キラー７は八人。 気になる。 964（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 00 26 30 ID ??? 961 八雲→八雲立つ出雲→国引き→日本に由来する国の根幹を揺さぶるシステム と超強引に解釈。 966（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 00 58 24 ID ??? 961 killer7は7人。ハーマンは含めない。 967（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 01 01 23 ID ??? ミクモとヤクモ程度でむりやりシルバー事件にこじつけようとする厨はいったいなんなんだ？ 今回全く関係ない世界なのは明白だろ もしありうるとしたらミシガンとリンクしてる可能性ぐらいだろｗｗｗｗｗｗｗ 968（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 01 18 50 ID ??? 961 編注：966の誤記？ 「Killer 8」というゲームはご存知ですか？ 967 いや、そういう事ではなくて、どうして須田が「三雲ではなく八雲にしよう」と 考えたのかって事。自分がゲームデザイナーになったと考えてみてよ。 前々作で「三雲」という単語を使ったあなたは、新作で何の考えもなしに 「八雲」なんて単語を使いますか？ってことです。 無関係なら全く違う単語を使えばいいわけです。 ネットに「三雲と八雲。何か関係があるのでは？」なんていう発言が 出てくる可能性のある、似た単語をわざわざ使う必要が無い。 三雲と関係があるかどうかは別として、須田には「八雲」という単語を 使わなければならない理由があると考えてもおかしくはないはずだが。 970（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 01 33 46 ID ??? 別に似た単語を使わない理由も無いとは思うが。 964程度の雰囲気で解釈しとけばいいんじゃないの？ 理由がある蓋然性はあるだろうが、それを必然性と考えるほど根拠ある事象は 見受けられんな。 関係があると疑うことが出来る→関係が無い訳ない！ と考えるのは短絡かと。 974（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 01 49 17 ID ??? そりゃぁ俺もイワザルとミザルが出た時点でちょっとミクモ事件を連想したが それじゃあキカザルはスミオじゃないと駄目だけどそんなわけないし ミザルは女だし ぶっちゃけありえない 992（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 02 15 40 ID ??? ってか須田はスミスってバンドが好きだって理由で スミスとかスミオだとか同じような名前バンバン出すじゃん。 三雲と八雲も単に語感が好きで使いまわしたかっただけなんじゃ… 216（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22（水） 07 41 29 ID ??? 俺は八雲がキーだと思うんだよな ３０年前の事件で八雲当時内閣政策論（もしくはその一部）を入手したハーマン 八雲の力で自身は若返り、エミールを本体とする多重人格を持つ最強の殺し屋キラー７を完成させた よって人格変更した時は見た目すら変わる化け物みたいな能力は妄想ではないと思う（もしくは妄想によって力を発揮するのかも） それぐらいの力は「八雲」にはあってもおかしくないはず 257（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22（水） 20 31 31 ID ??? 八雲当時内閣政策論って実際は不老不死に関係ありそうだな 八雲の一部を手に入れたウルメイダは不老不死になり死のスリルを味わえなくなったし 国連会のアキバ、クラハシは頭撃たれても死ななかったしな 259（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/22（水） 21 11 59 ID ??? 257 216 まぁ銀の目に相当する無茶苦茶な力がないと説明つけようがないのは同意 859（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/19（火） 21 36 42 ID ??? まあそもそも八雲って結局なんだったんだって話なわけだが。 860（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/19（火） 22 32 17 ID ??? 日本（国連会）の手先となる政治家を育て上げ 米を乗っ取る政策論。 民産党は票のすり替えで対抗。 結果、日本は核で滅ぼされた。 861（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/19（火） 22 32 57 ID ??? 民衆束ねるなんたらだったよーな 八雲の所在は？ 205（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 15 57 06 ID ??? しつこくて悪いけど前長官が殺されたって話どこででたっけ？ 結局八雲は誰の手に渡ったんだ？ 206（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 15 59 27 ID ??? 八雲は落日の前編が終わった地点でマツケンが持ってるんじゃないの？ 207（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16 00 12 ID ??? 確かフクシマが損失したんだよね 210（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16 04 21 ID ??? キスギのねーちゃんはハーマンに八雲渡せとか言ってなかったか 211（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 16 05 11 ID ??? キスギは八雲の本当の行方をわかってないはず 212（part3）：ゲーム好き名無しさん [???] ：2005/08/01（月） 16 06 43 ID ??? 八雲は「7人会」の奴らが策定してそれを党幹部（フクシマもいた）が消失。 そして「7人会」は解体したそうな。 八雲当時内閣政策論を策定した「７人会」とは？ 976（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 01 53 43 ID ??? 落日でフクシマが言ってた七人会ってスミス同盟と 関係は無いよね、やっぱり 35（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/20（月） 20 01 52 ID ??? エミールに殺されたのはスミス同盟でいいんじゃないかな ユニオン（同盟）ビルなんだし 八雲会メンバー ＝ スミス同盟 ＝ フクシマトオルが言っていた七人会 といってみる 610（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 23 04 36 ID ??? 七人会ってのは、 暴君、裸足、眼鏡、餓鬼、覆面、盗人そしてﾌｸｼﾏの７人。 んでその主催がﾊﾏｰﾝ。ここまではOK？ 624（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 12 47 23 ID ??? 615} 本体って体自体はガルシーってこと？ だとしたらコンでしか進めない狭いところって 無理やりガルシーが進んでたってことか・・・？ 八雲会、もしくは七人会って特別な会のようにも思えるけど そういうのに盲目の子供や盗人のコヨーテとかも入ることが出来るのかな 612（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/06（水） 23 26 24 ID ??? 過去の話で・・・・。 八雲会を狙った反抗で６人がユニオンホテルで殺された。 しかし、同盟のメンバーは７人で、主催は学校の金庫の中、死体で見つかった。 フクシマは現在まで生きていて、政策論を著した七人会のメンバーの一人である。 ガルシアンの見た過去に登場した男であるハーマン・スミスの話。 八雲会＝スミス同盟かもしれないが、七人会はまた別なのかもしれない。 628（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/07（木） 15 31 44 ID ??? 624 7人会はたぶんKiller7じゃない。 405を読め 編注：405は公式サイトに載っていた世界設定の引用です。 634（part2）：624：2005/07/07（木） 18 56 56 ID ??? 628 ありゃ、スミマセンでした 610の意見が意味もなく頭に残っていたらしい 七人会≠killer7でしたね
https://w.atwiki.jp/2ch_killer7/pages/14.html
ハーマン部屋はなぜ各所に点在している？ なぜ監視カメラで人格が交代する？ 度々語られる「30年前」に何があった？ 指輪や微妙な造形物は実在するのか？ それぞれのステージの日付は？ 大陸間大規模物資運搬システムを登場させたのは何のため？ 国倫（国際倫理機関）が物語で果たした役割は？ 全世界平和宣言とテロリズム 謎の当たり判定 「殺」の読みによって意味が異なるのか？ killer7のプロレスネタって何がある？ 最高権力者自身が登場しなかったのは何故？ 名字が示すものは？ ハーマンとクンの戦いの意味するものは？ ハーマン部屋はなぜ各所に点在している？ 332（part3）：ゲーム好き名無しさん [???] ：2005/08/01（月） 23 46 36 ID ??? ていうかハーマンの部屋って妄想っぽくない？いたるとこにあるし、 まあバイオハザードの荷物入れみたいなのと一緒とかんがえるなら いいけど 333（part3）：ゲーム好き名無しさん [ageage] ：2005/08/01（月） 23 55 17 ID ??? そうしないと話が進まんからな。 334（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/01（月） 23 57 31 ID ??? ハーマンとクンが蜂の巣にされた所みたいに 次元が歪んでるとかはどうよ？ そしたら獅子の軍艦島とガルシーの家も歪んでるとか？ はっ！？意味わかんね 338（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 01 35 08 ID ??? 行く先々にあるハーマンの部屋は、実際はトイレ なんじゃないかと思うのだが。着替えをするように 人格を変えて出てくるとか。 339（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 02 04 35 ID ??? つーかキハンモンの先が軍艦島に繋がってるのは？ 軍艦島の先がガルシアンの家に繋がってるのは？ 340（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 02 26 32 ID ??? ハーマンの部屋もキモンハンも全てがルシアンの妄想だろ？ ハーマンの部屋は自分もトイレみたいな狭い個室なんじゃないかと思ってる 要するにガルシアンが敵からの襲撃を心配せずにすむ、安心して隠れれる場所の比喩なんでしょ あと軍艦島のコロシアムは妄想じゃなく本物っぽい なぜ監視カメラで人格が交代する？ 412（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 18 32 ID ??? 監視カメラで強制的に人格変更される説明ってあったっけ？ 441（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 59 11 ID ??? 監視カメラって私が間違ってたらすまんけど 最初とボス近くのみだよね 最初はガルシアンで入って変身 最後は誰かからガルシアンじゃなかったっけ？ 編注：実際は「落日」キスギ戦直前にマスクに強制交代するというトラップのように、各所に監視カメラは登場しますし、ガルシアン以外の人格からガルシアン以外の人格に変わることもあります。 266（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08（木） 21 54 36 ID NFApgZjE 265 どうもありがとうございます。よくわかりました。 また質問なんだけど、どなたか…。 ・エミールのキャラ紹介の欄に「八雲会が生んだ鷲。国家に管理された殺し屋。」 ってあるけど、この場合の「国家」は日本？それとも合衆国？ あと「管理された」って修飾語からオレが思い浮かべるのはゲーム中度々出てくるあの監視カメラ なんだけど、あれは誰が監視してたのかな？若ハーマン？ ・killer7がベンジャミン･キーンの殺害を依頼されたのはなぜ？民産党からの依頼ってことはイコール大統領の要求ってこと？ でまた、キーンがkiller7に大統領を殺してほしいと要求したのはなぜ？単にインチキが嫌だったから？大統領がキーンを殺害しようとしたから？ 281（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12（月） 12 49 36 ID Kzf8lDmP 266 267 271 ・エミールのキャラ紹介の欄に「八雲会が生んだ鷲。国家に管理された殺し屋。」 ってあるけど、この場合の「国家」は日本？それとも合衆国？ エミールは合衆国に管理されているが、その合衆国も八雲会が裏で糸を引いているわけで、 たしかに俯瞰して見ればエミールも八雲会＝日本に管理されていると言えんこともない。 が、エミールが過去ホテルユニオンで八雲会メンバーの6人殺しをしている以上、 八雲会＞合衆国＞エミールという単純な縦構造ではないのは明らか。 267で言われてる通りストレートに「国家」＝合衆国で考える方がベターだろうね。 後、政府がミルズ経由で依頼している相手はエミールではなくkiller7だから （この時点ではエミールは休眠状態にある）、 267も若干ズレてはいるよ。 それと監視カメラの正体だが、強制的に人格交代を起こすという 凄まじい力から言って、背後にあるのは同盟の主人格レベルの存在だと分かる。 仮にハーマンにそれだけの力があるなら普段から主人格に居座ってられるわけだから ハーマンは違うだろう。そうなると自然に対象は絞られてくるわけで、 深層心理下のエミール、クン＝ラン、ディミトリぐらいしかいなさそうだ。 ISZK LANDで「ただ玉座に座るためだけに」ガルシアンに強制交代させている辺り、 エミールがやっているという気がするが……。 まあぶっちゃけムービーの登場人格を限定するための「製作者側の都合」優先な ギミックなんで、深い意味はない気もする。 282（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12（月） 14 52 19 ID CpmiJ1bb 281 なるほど。エミールとkiller7は別物なのか。 エミールが過去ホテルユニオンで八雲会メンバーの6人殺しをしている以上 白状しますけど、ごめん、知らなかった。あの6人が八雲会メンバーなの？ それと監視カメラの正体だが、強制的に人格交代を起こすという 凄まじい力から言って、背後にあるのは同盟の主人格レベルの存在だと分かる。 若ハーマンも違う？ 283（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12（月） 16 21 58 ID Kzf8lDmP おいおい、ホテルユニオン（２回目）で若ハーマンがちゃんと 「八雲会を狙った犯行」と言ってるじゃないか。 攻略本や副読本だと微妙な辻褄合わせのためなのか「密議会」とか 「八雲密議会」という表現になってるけど、あの6人が八雲会の 関連メンバーだったことはハッキリ書いてある。 それと若ハーマンは単に偉そうで物知りな人なだけで、 主人格のガルシアンに対して別に何の強制力も持ってないよ。 ハーマン自身がガルシアンの下僕なのに、それより強かったら変じゃない。 だいいち若ハーマンとの会話自体「ガルシアンが過去と対峙している」 内的世界を具象的に表現したシーンなんだから、あのシーンは 言ってみればただの幻想。若ハーマンという存在が同盟と別個に いるわけじゃないでしょ。 288（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/13（火） 23 07 13 ID ca3w0uXR ちょっと前に話題に上った監視カメラだけど。空気読まず考察してみる。 確かに何者かに監視され、強制的に人格交代させられてるように見えるが、 俺はただのデモの為の演出であり、単なるカメラだと思う。 あの第三者視線の演出は、現実におけるスミス同盟という超自然存在の曖昧さを表していて、 肉体の構成要素が分解されて再結集する普段の人格交代は、あくまで 心理描写に過ぎない。現実にはあの光景を目にしている人間はいない。 合衆国や他の人間の目にはカメラが写すように、 たださっきまでガルシアンがいた場所にダンがいるだけ。 といった事をプレイヤーに示していると思った。 まあ、副読本の博士の日記とは矛盾してるけど。 290（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/14（水） 07 32 59 ID iOeCAkdz 288 俺も監視カメラがハーマン部屋同様、一般人に知覚できない というか同盟レベルでしか認識していない非現実のものだとは思ってるけど、 言ってる通り博士の日記と矛盾してまで人格交代エフェクトを否定するには 根拠に乏しくない？ 「監視カメラ（非現実）を同盟が認識すると、勝手な交代が起こる」 「同盟も知らない所で監視カメラ（非現実）を認識している第三者がいて、 その影響で勝手な交代が起こる」 とかなら分かるけど。 289 更に連レスしてみる。 ミルズが例の２人を知覚しているのは間違いないけど、 それとミルズが２人に会ってセッティングまで行なったかどうかはまた別問題じゃね？ あの２人がガルシアンの脳内イメージだとしたら（俺はそう思う。 なぜならハーマンは本来既に老人でしかもガルシアンに仕える人格でしかないから） ミルズにできることはせいぜいアドバイス止まりだろうってのが 287の骨子なのではないか。 292（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/14（水） 12 15 09 ID b2855vOz 290 すまん。今事情あって糞携帯でタイプしてるから 推敲出来ないし読みにくい文しか書けないから伝わりにくかったかもしれん。 俺の主張は、カメラはあくまで現実のものって事。 ゲーム中のデモでは、アニメにヘブンスマイルが描かれない同様 血肉が飛び散るエフェクトは一切出てこない。 一般人が認識出来るのはあの一瞬の映像の乱れだけ、ではないのかという事 カメラ自体に仕掛けは無く、強いて第三者の存在を挙げるなら デモの都合で人格を強制的に入れ換える51くらいかな 副読本と矛盾してる件は俺の脳から消した。どうせ本の中でも既に矛盾しまくりだし 291 51が正式にコメントしてるよん 294（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/14（水） 20 56 53 ID iOeCAkdz なんとなく言いたい事は伝わった気がする。 整理すると、まず最初にゲームのシナリオ上の都合ありきで 強制交代という現象が用意されていて、強制交代の理由を説明しない代わりに、 それを効果的に演出するための「偶然その場にあった監視カメラは、 こんな驚きの映像を捉えていた！」という描写を挿入していると。 そんで監視カメラに映る人格交代過程と、ポーズボタン経由の人格交代過程が ぜんぜん異なる理由として「前者は客観的事実、後者は脳内」と振り分けていると。 編注：レス原文は明らかに「前者」と「後者」が入れ違っていたので、勝手ながら読みやすいよう修正しました。 ……いや待って、じゃあハーマン部屋のテレビから人格交代した時に 監視カメラ式の人格交代エフェクトになるのはおかしくない？ ハーマン部屋こそ脳内イメージの最たるものだと思うけど。 293 247のインタビューの事？ たしかあの攻略本には開発者というだけで 須田本人とは書いてなかったはずだが（まあ須田なんだろうけど）。 295（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15（木） 00 27 31 ID i01S9/42 ……いや待って、じゃあハーマン部屋のテレビから人格交代した時に 監視カメラ式の人格交代エフェクトになるのはおかしくない？ ハーマン部屋こそ脳内イメージの最たるものだと思うけど。 そうかぁ…ハーマン部屋で人格交代殆どしてなかったから記憶に無かった うーむ、じゃあカメラの切り替えエフェクトが心象風景で、博士の日記にある方が現実なのかな それともどっちも現実、あるいはどっちも虚構か… ホテルに同盟の死体が残ってたり首の入った紙袋拾えたりする所見ると、 人格の肉体は個別に存在していて、人格交代は文字通りバトンタッチしてるだけなのかとも疑ってしまうんだよな 296（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/15（木） 20 34 17 ID lwFUl5Qr 295 そこまでツッこんじゃうと「多層人格」そのものが崩れちゃうから、 紙袋回収とかはあくまで概念的な物だと考えればいいんでないかなぁ。 回収デモの背景ってどこかの舞台っぽいし。コバーン小学校の体育館かな？ それよりも俺は各人格の武器がキッチリ入ってる筈のトランクになんで首があんなスマートに収まるのかが気になる 度々語られる「30年前」に何があった？ 457（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/20（火） 01 22 08 ID ??? で、てっきり忘れてることの一つに「３０年前」というキーワードがあるんだが クンラン殺した ガルシーとハーマンが××××× とか 458（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/20（火） 02 05 21 ID ??? 年表だとちょうど30年前と言えば「ケヴィン、最 愛 の 男 を 殺 害」 しか書いてないんだよな。 459（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/20（火） 02 16 08 ID ??? 最愛の男→クンラン はははまさか ははは 462（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/20（火） 13 06 59 ID ??? でもそう考えると凄い因縁深いなこのゲーム 指輪や微妙な造形物は実在するのか？ 408（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 07 57 ID ??? 394 俺は トラヴィスとか：会話のできる残留思念 結界・血：何かを隠そうとする残留思念（宝石とか…） 魂弾：銃殺された者の残留思念 羈絆門：あの空間と門番ひっくるめて一つの残留思念 でないかなぁと思ってる 胡散臭いのはむしろ各種アイテムのほう 微妙な～は恐らく普通の鍵だろうし 指輪に至っては完全にゲーム的な表現としか思えない アタックとスタミナが顕著な例 420（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 38 00 ID ??? 408 指輪は普通にそれぞれの人格に対応しているんだろう。 Attack Ring - ダン Water Ring - カエデ Wind Ring - コン Heat Ring - コヨーテ Past Ring - ケヴィン Stamina Ring - マスク Look Ring - ガルシアン 425（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 44 19 ID ??? 420 それちょっと無理あるだろう もしそう言う設定だったら 確実に指輪はめ変えて変身するように作るでしょ 430（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 49 49 ID ??? 425 ゲーム的にそれではカッタルイし。 Look Ringはガルシアンの指輪力(ゆびわちから)とファミ通にも書いてあったし。 436（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 02 55 15 ID ??? 430 日本語がおかしいので自己レス。 ガルシアンの千里眼の能力はLook Ringの指輪力(ゆびわちから)によるもの、とのこと。 457（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 03 18 26 ID ??? 436 それいつのファミ通？ 半年以上前のものなら設定自体がないことになってる可能性が 461（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 03 48 57 ID ??? 457 ゲーム中にガルシアンを使ってるときは 最終話以外はLook Ring装備してるからそれからでしょ 462（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/15（水） 03 56 46 ID ??? 461 それだと指輪が胡散臭いっていう最初の話にループしちゃう 指輪力云々がいつの話か、というのが重要 それぞれのステージの日付は？ 934（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09（火） 01 21 45 ID qBcoWJcV0 933 つ公式通販 新品がアマゾンより安価で手に入るし、ghmに在庫有り余ってるらしいから。 所でまとめに「落日」が2月の出来事って書いてあったんだが、どこで確認できるんだ？ 今人にソフト貸してて確認できないから、もしわかるなら全章の日付教えて欲しい。 936（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09（火） 08 48 08 ID ID5IjK/K0 934 マップ画面の右下とか章選択画面とか。 過去スレにあったのそのまま引っぱってみた。 天使 20.January 2010 WINTER 落日 10.February 2010 WINTER 雲男 3.April 2011 SPRING 邂逅 10.August 2011 SUMMER 分身 26.October 2011 AUTUMN 笑顔 16.December 2011 WINTER 獅子 3 years after 937（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/09（火） 09 43 52 ID qBcoWJcV0 [PC] 935 電撃攻略本に当時本誌で連載されてた須田51のキャラごとのコラムがあったんだが、 マスクの会で「最終的にスミス同盟と云う労働組合に入った」的な事を云ってた気がする。 マスクの強さに目をつけたハーマンが、多層人格として取り込もうとマスクを丸め込もうとした、って手はないか？ つーか「ダンのPRIDE」って51ったらもう古本屋で噴いたじゃねえかｗｗｗｗ そういえば75年小説、最終回手前で総集編と51のキャラ紹介が載ってたそうだが、 もしかして↑のコラムの再掲載かな？ 936 アリガトー そして雲男が盛大に副読本と違っている件についてＯＴＬ 編注：どういう訳か、「雲男」は副読本の年表では2010年8月の出来事になっています。 940（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/10（水） 08 02 48 ID 8AG024OG0 [PC] 937 そして雲男が盛大に副読本と違っている件についてＯＴＬ 928で既出だぜ 温暖な地域だからどっちでも合ってそうではあるのがまたややこしい 938 補正がかかってるのはガルシアン（当時のエミール）に関してだけなんじゃないの？ 標的にも補正をかけるとしたらそもそもフンドシじゃなくアロハになってそうだし 他の階のムービーもガルシアン以外には補正はかかってないよね（たぶん） 大陸間大規模物資運搬システムを登場させたのは何のため？ 463（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/01（土） 17 47 41 ID ??? killer7は合衆国を取り巻く物語だったのに、大統領が出てこなかったのは 学校で票入れ替え→大統領になるのは大統領になるべく養成された人間、実際の政治絵図は裏の連中→「大統領とは象徴的存在でたいした意味は無い」 って解釈でＯＫ？ それとも深読みしすぎ？ あとやたら説明されてた大陸間物資運搬システムってなんか意味あんの？ ネット廃止や航空機廃止と同じで、ただ各国の間に情報的人民的隔たりあるってこと？ かと思ったら大陸間に道路通っちゃってるし 33（part6）：ゲーム好き名無しさん：2006/12/01（金） 13 36 53 ID Jyv+YGFD じゃあ大陸間の輸送システムは何かストーリーに絡んだのか？？？ 945（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/13（土） 20 16 05 ID mb8fCs0k0 [PC] 942 削ったエピをシナリオブックとしてでも出してくれれば凄い勢いで購入ボタン連打するよ俺は。 944 確か「分身」の太陽にも当たり判定あったよな？検証の果てに何もなかったのが実証されたようだが。 所で思ったんだけど、大陸横断道路網だっけ、 アレって飛行機の存在を排除して9・11のようなテロを不可能にする事で、 テロ＝ＨＳによるもの＝「ハーマンVSクン」の図式を強固なものにするためだったんじゃないだろうか。 あの道路「獅子」以外でまったく出番がなかったからさ。 947（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/14（日） 00 18 33 ID yX9V1mfC0 [PC] 945 ああ、なるほど！＞大陸横断道路網 大仰に出た割に意義の分からん設定だなあと思ってたら、 地味に話の土台になってたのね 国倫（国際倫理機関）が物語で果たした役割は？ 922（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/03（水） 15 27 39 ID xYOmPeUt0 国倫っていまいち掴み取りにくい存在だよな・・・・ やはり副読本は買わなきゃならんか・・・・ 923（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/03（水） 23 52 19 ID zrSmt43Z0 話に国倫が出てきた時は「中国→東の大国」みたいな言い換えで 「国連→国倫」なんだと思ってたが、獅子になって突然国倫と別に 国連が出てきたんでよくわからなくなった。 あの世界には国倫と国連が別々にあるのか？ それとも国際連盟が国際連合になったように、あの３年間で国倫が国連になったとか？ 単なる誤記で本当は国連じゃなくて国倫のつもりだった、とかでも驚かないぜ。 548（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07（金） 07 48 08 ID hxlkzv4N0 ここで唐突に国連・国倫の違いまとめ。 ・副読本によれば大陸間大規模物資運搬システムやネットワーク禁止を進めたのは国連（1998年頃） ・落日OPで調印式を爆破されて中枢機能を停止したのは国連（2003年） ・落日本編でデポールを使って八雲を奪わせたのは国際倫理機関（国倫）（2010年） ・獅子EDで合衆国を総攻撃しているのは国際連合軍（2014年） ・年表では国際連合は「発展的解体」（2017年） 英語では ・国際連合→UN（正確にはUnited Nationsだが、そう言われるシーンがない） ・国際倫理機関→International Ethics Committeeまたはthe Ethics ついでに・国連会→United Nations PartyまたはUN Party こうして見ると国倫は国連が機能停止している間、 暫定的に大国がおいしいとこ取りで作った代替組織と考えるのが自然かな？ 551（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/07（金） 11 55 02 ID semuZWFt0 548 MGSの賢者たちと愛国者たちの関係といっしょか 全世界平和宣言とテロリズム 883（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/08/08（金） 01 09 03 ID Jy0N9BouO 冒頭の全世界平和宣言とその会場の爆破とか今考えるとそれなりに意味があったんだな 最初は平和の敵＝ヘヴンスマイルと単純な図かと思ってたけど 886（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/08/08（金） 20 26 50 ID 8N0HvGbr0 883 宣言はあっても実際は緊張状態続いたままの一触即発だもんなー。 887（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/08/09（土） 02 27 16 ID 219YJgaTO アメリカ等が軍を使って紛争を０にしたって設定だったはず。だからテロが起きるのは必然 トラヴィスが「奴らの志、殺し屋ごときがわかるまい」って言ってた気がする 894（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13（水） 19 30 04 ID ZkVlGxhg0 891 クリアして二年も経ってない自分の未来を見てるようだぜ 887 合衆国（国連）に介入された結果、実際は民族間で収まって無い戦争を終わらせる事になって、 うわべで仲良くしなきゃなんない鬱屈＋「戦争」が出来ない＝テロに走る＝必然って事いいの？ 895（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/08/13（水） 23 05 54 ID h2MgEE4R0 894 旧ソ連領とか、いくらでも現実にある話だね アメコミ版と比べると面白い あっちは完全にテロ＝悪でハーマンさんが正義みたいな感じだし 謎の当たり判定 124（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/23（火） 23 06 08 ID ??? 話は変わるが、 ドミニカ共和国の「教会前」エリアの太陽を狙うと 照準が「キュッ」となるんだが、何か秘密あんのか？ 魔弾やら収束弾やらさんざブチ込んだけど、何も起きん･･･ 139（part4）：124：2005/08/24（水） 22 11 54 ID ??? おい誰か俺と一緒に謎を解き明かさないか？ 電源入れっぱなしで教会前に待機しっぱなしでどれくらい経ったろうか･･･ もう何百発ブチ込んだか判らん･･･ これでホントになにもなかったら泣く 140（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24（水） 22 44 11 ID ??? 何も無いに5000ｽﾐｽ 141（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24（水） 22 54 16 ID FWhiEZdj ただのちょこっとした51の演出だろ 142（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24（水） 22 56 13 ID ??? 51は 124のことを喜んでくれると思うよ でもなんにもない 143（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/24（水） 23 51 56 ID ??? 仮に何かあったとしても51には忘れられている 144（part4）：124：2005/08/25（木） 01 59 59 ID ??? 諦めた なんか風呂上がってTVをみたら ガルシアンのツラが大写しになってた('A`) もう疲れたよデカい犬･･･ 145（part4）：ゲーム好き名無しさん [ageage] ：2005/08/25（木） 03 12 09 ID ??? 124 ドンマイ。そして乙 815（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/15（土） 05 01 50 ID GbeZ82pG0 そういえば天使の乾燥機にも当たり判定があったんだが、なんだあれ？ スージーの顔の見えている乾燥機には判定なかったし。 944（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/13（土） 19 08 56 ID KEVwDspl0 [PC] それと超遅レスになるが、 815 小学校のロッカーみたく銃で乾燥機を開けると中に何かが・・・というイベントの予定が、 開発途中で（スージーイベントをねじ込んだとかで）キャンセルになっただけとかでは？ ・・・遅レスの割につまんない応えでごめん。 945（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/13（土） 20 16 05 ID mb8fCs0k0 [PC] 942 削ったエピをシナリオブックとしてでも出してくれれば凄い勢いで購入ボタン連打するよ俺は。 944 確か「分身」の太陽にも当たり判定あったよな？検証の果てに何もなかったのが実証されたようだが。 所で思ったんだけど、大陸横断道路網だっけ、 アレって飛行機の存在を排除して9・11のようなテロを不可能にする事で、 テロ＝ＨＳによるもの＝「ハーマンVSクン」の図式を強固なものにするためだったんじゃないだろうか。 あの道路「獅子」以外でまったく出番がなかったからさ。 948（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/14（日） 03 09 08 ID qLycoL83O [携帯] 更に 815に亀レスなんだが、 落日前編の狂い咲きサンダーロードの 花瓶も当たり判定があったよ。 ってか「狂い咲きサンダーロード」って元ネタあるの？ たまにスレで見掛けるけど分からん。 74（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/11/08（木） 20 19 50 ID sl8sjldbO そーなんだ。 ＧＣしかやってないから そこの規制すら知らんかったけど おそらく見逃されたんだろうな。 昨日邂逅前編やってて気付いたけど キハン門のミスリルと戦う廊下のロウソクも照準が反応した。 当然撃っても何もなかったけど。 「殺」の読みによって意味が異なるのか？ 661（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 02 09 40 ID ??? ｺﾛ ト 殺すと殺る 使い分けてる気がすんだけど そのために「殺」の字が強調されてんじゃない？ その辺に対して何か意見求ム killer7のプロレスネタって何がある？ 180（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/11（木） 01 05 31 ID bz7VXLi5 FSRでもあったけど、５１のプロレスネタってやたら一般受けしにくいとこをついてる気がする…。 自分はプヲタなのでむしろうれしいが。 189（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/16（火） 03 00 07 ID V8ccQjzj 180 トラヴィスの「正直スマンかった」もプロレスネタだよな ２ちゃんネタとかいう奴がいそうだが 194（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/21（日） 21 07 41 ID Z8MqkNp5 俺はプロレスネタ知らんので、 180や 189が知ってる範囲でいいから、 プロレスネタが使われてるとこ教えてほしいっす。 197（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/22（月） 22 06 01 ID P1MF9pNe 194 とりあえず「雲男」の中でトラヴィスが着ている服のプリントは全部プロレスネタ。 特に「HUSTLE」はハッスルポーズまで一緒だな。 デポールは大半プロレスの話しかしてない気がする。 ベビーフェイス、ヒール、マイクアピール、ルチャリブレ…（ぐぐれば良し） 残留思念化したデポールの台詞にある総合格闘技とプロレスの関係は 複雑なんで、まあそういうものがあるんだとでも思っててくれ。 マスクに至っては存在そのものがプロレスだし… 副読本にある「ルチャ・ミーツ・ランカシャー」という表現の意味は 「ルチャ・リブレ」と「ランカシャースタイル」でぐぐれ。 マスクがファイナルマスクや鉄仮面にレベルアップするのを 変身と解釈しているサイトもどっかで見たが、俺はあれは単に 獣神サンダー・ライガーのリングイン前の姿のように 派手派手なコスチュームを着ているだけだと思う （「『変身した』というギミック」というなら、それもアリ）。 前のレスにもあったけど、１度殺されたマスクが新しい覆面を被って 復活するというのはいかにもWWE的・プロレス的なギミックだしね。 で、年表でマスクの古巣がマジソン・スクエア・ガーデンって書いてあるけど、 鳩書簡ではメキシコからニューヨーク遠征直前に失踪って事になってて 微妙に矛盾してるんだよな。今気が付いた。 199（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/23（火） 00 04 00 ID +/t1pR+p 197 おまいさんとは話があいそうだｗｊ。 しかし、ギミックって言葉は一般的に通じるのか？ 200（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/23（火） 06 56 04 ID EpqK5CaV 電撃プレイステーション掲載の各人格を紹介するコラムで 普通？のレスラーだった頃のマスクの試合の内容が延々と書かれていて笑った。 あとマスクは昔「エル・ムーンライト」と名乗ってたんだな。 最高権力者自身が登場しなかったのは何故？ 463（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/01（土） 17 47 41 ID ??? killer7は合衆国を取り巻く物語だったのに、大統領が出てこなかったのは 学校で票入れ替え→大統領になるのは大統領になるべく養成された人間、実際の政治絵図は裏の連中→「大統領とは象徴的存在でたいした意味は無い」 って解釈でＯＫ？ それとも深読みしすぎ？ あとやたら説明されてた大陸間物資運搬システムってなんか意味あんの？ ネット廃止や航空機廃止と同じで、ただ各国の間に情報的人民的隔たりあるってこと？ かと思ったら大陸間に道路通っちゃってるし 名字が示すものは？ 129（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/11/23（金） 12 17 14 ID qMgP0oWRO スミスってアメリカで一番多い名字なんだな。 130（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/11/23（金） 13 05 18 ID E71WPimK0 なんだっけ？ 意味が鍛冶師って意味じゃなっけかな？ 違ってたらスマン。 131（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/11/23（金） 17 56 19 ID XTl6vlKT0 鍛冶屋で合ってる。まあ全員が鍛冶屋の子孫ってわけじゃなく 他の要素も色々あって１位の名字になったらしいんだが。 アメリカ以外でもイギリス・カナダ・オーストラリア・ニュージーランドでも１位。 100人に１人はスミス姓だというから、佐藤には敵わないにしろかなりありふれてるのな。 141（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26（月） 10 14 30 ID yPZxM5GuO スミスはいいとしてナイトメアとかブラディサンデーとかって名字は実際あるの？ 自作のタッチダウンは須田自身があり得ないって言ってたけど。 142（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/11/26（月） 15 28 30 ID M9axhH220 http //en.wikipedia.org/wiki/Goichi_Suda#Trademarks 51の特徴のひとつに「奇妙な名字のキャラクター」が挙げられてて、 例としてブラディサンデーも出てるな。 ナイトメアには特に記述は無いけど、まああり得ないだろ常考。 ハーマンとクンの戦いの意味するものは？ 334（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/04（金） 12 28 05 ID G8/D4vt40 ハーマン＝神・キリスト教の象徴 クン・ラン＝悪魔・異教の象徴 じゃね？ だったらクン・ランの台詞の天使ラストと獅子ラストの違いも、 戦いの場が仏教圏（killer7の世界でも共産化しとるんか知らんが） に移ったことにより、関係が逆転して、クンが体制側になったと説明できる。 335（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/04（金） 12 51 07 ID VZxRN7IV0 何を言ってるんだこの子は 336（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/04（金） 14 06 08 ID 0TodlkPM0 宗教はあんま関係ないんじゃない？ クンはテロリズムの象徴と言う事だけは俺にも言える 337（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05（土） 01 28 05 ID yCVROh9EO 334クン＝テロリズム対ハーマン＝国ってのは貴重なオフィシャル設定なんだし尊重しようぜ。 でもまあクンが異教の象徴ってのは、巡りめぐってそうなんだろうな。 338（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05（土） 16 24 25 ID 0fnOcRti0 まあ海外の考察サイト見て回った感じだと、英語圏では宗教色を強く感じてる人は実際多いみたいだな。 Angel（天使）だとかGod Hand（神の手）だとか"Heaven"Smileとか、 日本人にはフツーによくあるアレだとしか感じられないが、キリスト教圏の目には素直に 宗教ネタに思えるのかもしれん。 もっとも宗教的な目で見ても 334のようにクン＝マーラ＝異教に即つながるほど単純にはいかんと思う。 クンは「神の手」を持ち「天使」を使役する「ヘヴン」スマイルの頭目だぜ？ ハーマンは確かに神父のような姿をしているが、行動にキリストやヤハウェを思わせるとこは これといって思いつかないどころか通称「神殺し」だし。 339（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05（土） 17 45 40 ID btlCp3qe0 その考えで行くとハーマン（キリスト教）＝アメリカ クンラン（マーラ）＝東の国 って事か？ 340（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05（土） 19 13 30 ID 0fnOcRti0 すごく大雑把なレベルで言えばそういう西洋対東洋の衝突として見てる人もいるよ。 もちろん 338後半のようにハーマン＝キリスト教と単純に言える話じゃないんで ますますややこしい考察のスパイラルに落ちていくわけだが。 読んでて頭が痛くなるが、アメリカ人による考察。 http //faqs.ign.com/articles/642/642437p1.html 副読本の出てない時期に書かれた文だから色々「それはないわ」って感じだが、 何にでも理屈はつけられるもんだと感心するよ。 341（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05（土） 22 09 54 ID btlCp3qe0 さらに考えを深くするとアメリカで一番多い苗字は「スミス」 つまりスミス同盟ってのはアメリカの代表とも考えられなくもない。 342（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/05（土） 23 07 56 ID 0fnOcRti0 341 131 アメリカ以外でもイギリス・カナダ・オーストラリア・ニュージーランドでも１位。 100人に１人はスミス姓だというから、佐藤には敵わないにしろかなりありふれてるのな。 深くない深くないｗ だいたいその理屈だとスミオや純須杜夫もアメリカの象徴にされてしまうだろがｗ 345（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06（日） 06 03 14 ID lZS0Oj8JO なんつか 天使だの悪魔だの､絶対的な観念ではないとは自分は思ってるが｡ 与党と野党のように､ともすれば互いを互いに取って代わるような､そういう曖昧な存在､相対的なものだと思う｡ で､ハーマンが体制側なのは､今回がたまたま彼のターンだっただけであり､100年後にはひっくり返ってるかもしれない｡ ただ､キリスト教は他教の神を悪魔として堕天させていったってなのを考えれば､「神殺し」も納得できるのだけども｡ 346（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/06（日） 08 25 05 ID UIRMQJCk0 個人の宗教観を前提に話を進められてもな。 killer7をキリスト教にからめてるのは334とHik読んでない外人だけなんだから、 無理に公式設定の「国家対テロ」が覆るような論考しなくてもいいじゃないの。 320 未完のままほっとかれてるみたい。４話が実質的に最終話のはず。 Amazonで売ってるTPB版もたぶん名前だけで、実際は発売されてないぜ。 だって俺あれ複数のネット書店で注文してからこっち１年以上発送延期され続けてるもん。 365（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/12（土） 21 28 23 ID 1aDEOGEd0 334だけど 宗教がらみは無いにしても 戦場の変化（アメリカ→中国）による攻守逆転ってのはどうなの？ 366（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13（日） 03 15 06 ID VoacltkI0 365 ん？あれは攻守逆転とかじゃなくて獅子で選択により 日本が消滅しようがアメリカが報復攻撃されようが世界でテロは起こり続けるよ〜 ってことの揶揄かと個人的に思ってたんだが。 ハーマンとクンにとってテロはただの遊びの一つだろうし アメリカの次がたまたま中国だっただけで 場所はヨーロッパでもアフリカでもどこでもよかったんじゃないかな 367（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/13（日） 14 33 22 ID PU4dw2zi0 そもそもゲーム中が二人の最初の戦いじゃないんだよな・・・ 377（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/14（月） 18 59 42 ID HYHtXMkc0 俺はハーマンがガルシーに寄生してて 自分のイタコ能力で死人に超能力を与えていると解釈したが。 ところで、あの二人のチェスって二人の闘いと連動してね？ 378（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/01/15（火） 09 17 45 ID NTuGoItI0 373と 375が副読本読んでないのはガチとして、 377はどうなのかすごく微妙なのでかえって返答しづらいんだぜ。 前半はほぼ副読本須田インタビューの通り。なので大筋あってる。 後半は、年表だと連動どころか主要都市の実権を賭けた盛大な賭けチェスとかやってるので イエスとも言えるが、ゲーム中だとクンがけっこう負け続け（天使）だったり 最初のForbidden Roomではクンがハーマンのクイーンを取って優勢っぽいがそもそも ここはガルシアンが黄金銃を持っている非現実世界なのでどうにでもとれたり、 二回目のForbidden Roomではチェスの行方はまったくわからないし時間は歪んでるしで やっぱりどうにでもとれたり、あんまり連動している雰囲気はないと思う。
https://w.atwiki.jp/2ch_killer7/pages/72.html
イワザルの正体は？ キカザルっていたっけ？ イワザルの正体は？ 328（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 19 33 26 ID ??? 笑顔の最初でビル（ユニオンビル？）から飛び降りた人は誰なんだ？ てっきり過去の話でギャグボールつけてるからイワザル本人かと思ったんだが。 でも獅子でラバースーツ着たクンランでてるし、わけわかんねぇ 329（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 20 01 18 ID ??? イワザルはスミスに殺された筈だべ 332（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/14（火） 20 32 52 ID ??? イワザルが「ハーマンの名の下に」とか言うのって 「お前ら皆ハーマンの人格の一人なんだぞ｣ってガルシーに釘打ってるのかと 思ってたんですが。 ガルシアンがエミールとしての個人を取り戻させないようにする為なのかなとか。 716（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11（月） 00 18 32 ID ??? ふと思った。 餓鬼とかﾋｯｷー、ﾐｻﾞﾙ、ｲﾜｻﾞﾙ、ｷｶｻﾞﾙ、他の残留思念もｶﾞﾙｼー自身が昔“殺った“のかな？ それだと多少、辻つまが合う。 でもｲﾜｻﾞﾙの台詞が色々引っかかるんだよな。 717（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11（月） 03 09 29 ID ??? ケスとスージーはガルシー(Killer7)が殺ったってのはゲーム中に描かれてるね イワザルはハーマンが殺ったと思うけど、最後がアレだからどうなんだかねぇ 718（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11（月） 10 05 36 ID ??? 鳩書簡では、ジョニーがトラヴィス、ユニオン、ケス、スージーの四人の経歴について述べた後で 「これでKiller7に接触している残留思念は出揃った」って言ってる。 つまりミザルイワザルキカザルは残留思念ではない？ そもそもトラヴィスたちはまだ「生前」が想像できるけど あいつらは名前といい見た目といい言動といい、明らかに最初からこの世のものではない感じだよね。 けどそうするとイワザルの「マスターに殺られて感謝しております云々」ってのは嘘八百って事に……。 719（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/11（月） 11 11 50 ID ??? 713 そう、イワザル自身が多重人格みたいな言動なんだよね。 最後はクンの錯乱コスプレだと思いたい。 388（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 21 49 ID ??? イワザルが最後の敵でした〜って以外に受け取り様がないよあのオチ 違うって意見が濃厚だけど 389（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 23 45 ID ??? そうか？ 394（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 27 54 ID ??? イワザルがいなくなっちゃうからな 目が閉じた時点で見えなくなるのかもしれないが 397（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 30 50 ID ??? 目が閉じたって第三の目のこと？ 399（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 33 19 ID ??? 千里眼？ 400（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 35 30 ID ??? 千里眼は屋上で１３歳のエミールを打った地点で閉じたんだろ？ 402（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 36 44 ID ??? 400 だろ。 390（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 24 23 ID ??? それともただのギャグ？ 398（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/02（火） 10 32 56 ID ??? でも今回はギャグオチ違うだろ？ 日本が絶滅か日本が合衆国の報復で決着なんだから …また上海でハーマンとクンは復活してるが キカザルっていたっけ？ 359（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/26（日） 14 59 44 ID ??? キカザル,「分身」にでてきた預言者、ギャリー・ワンダラーズ、ベンジャミン・キーン ってどこででた？ 360（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/26（日） 15 03 55 ID ??? 359 キカザルは魂弾があるところの近くでぶら下がってる奴 ギャリー・ワンダラーズは笑顔でセーブしてくれる執事 ベンジャミン・キーンはロシアンルーレット 361（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/26（日） 16 04 44 ID ??? キカザルは魂弾のある場所にいるぶら下がっている奴。←イワザルが 紹介しているにもかかわらずキカザルのこと知らない人多すぎ、、、、、 分身に出てきた預言者って冒頭の弾き語りかな？ベンジャミンキーンは 笑顔でのロシアンルーレットした人。ギャリーワンダラーズは執事かと思いきや （イワザルはそんなこといってたのに）別人らしく良く分からない 957（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/24（日） 06 02 47 ID SkX36bd2 あれっ？ 赤いヒントくれるやつがイワザル イワザルの嫁？でカエデに従う(けっかい壊す)やつがキカザル 特殊技使う場所でスパイダーマンみたいに壁に張り付いてるのは キカザルと別でこいつがミザル？ 959（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/24（日） 08 44 13 ID ??? 【イワザル】 ヒントくれる赤ボンデージ男。コードネームは「変態」。 「我はハーマンの名の元に」 【ミザル】 現在は楓に仕えており、特殊能力使用時に姿を現す女性。 赤いボンデージに身を包んでいる。イワザルの元妻。 【キカザル】 「天使」開始後、3回目のイワザルが解説してくれるのですぐ分かる。 逆さまに張り付いてる人。 960（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/24（日） 08 49 25 ID ??? ついでに言うと、魂弾の場所を教えてくれているのが【キカザル】。 962（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/24（日） 13 53 55 ID ??? 959-960 ｻﾝｸｽ! すっげーわかりやすかったょ
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エミールは生前どんな立場にあったのか？ 終盤、ガルシアンがHSをサーチできなくなったのは何故？ 「国家（ハーマン）」と「テロ（クン）」に対するガルシアンの立ち位置は？ ハートランド、エミール・パークライナー、ガルシアン・スミス、どう区別する？ 黄金銃（ゴールドカスール）とは？ エミールの「三つ目」とはどういう意味か？ 死体回収時には実際は何が起こっている？ エミールは生前どんな立場にあったのか？ 783（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/12（金） 14 24 11 ID SkPOmFwb 今さらですが ガルシーは、エミールを自覚してなくて、エミールの方は？？？ ホテルで若ハーマンに会った時に「エミール？」と。 それでジョニーに、まれにエミールの人格が現れた時に調査を依頼したと。 報酬を踏み倒したのは彼が現れないから。ガルシーは依頼してない。 最後にガルシーの記憶を持ったままのエミールが現れて 「僕じゃない誤解だ」ガチャ「うっそーん」 と踏んでる あとエミールは八雲会の鷲で日本側、だからFBIを殺した？ なのにハーマンが保護した時は「制御不能だった」と、 合衆国側か日本側かよく分からん６人殺してるしー あーもうマーツケーンサーンバーー オレッ 834（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 15 54 06 ID IwioxzQM ああ通り名ね。 でも、エミールは、八雲側で育てられたんだよね。FBI消してるし。 どうゆう経緯で、合衆国側になったのだろう。 ハーマンに保護された後は理解できる。つまりガルシー。 エミールは制御不能だったって言ってたし、 所属の事で混乱中。だれか助けてー。 838（part3）：ゲーム好き名無しさん [ｓage] ：2005/08/13（土） 16 41 28 ID ??? 836 ＯＫ。だが分からないのは皆同じ クレクレ言われても無い袖は振れねー エミールが合衆国側になったのは ハーマンに拾われたからじゃないか？ エミールが制御不能ってのは七人殺し後、 代わりに出てきた主人格（ガルシー）にもコントロールできずって事かと ガルシーはエミールの事を知らなかった（覚えてなかった）ようだし 837 情報が少なすぎる。51に聞いて 36（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/26（日） 22 53 59 ID vEhSy2g0 お初だ。 このゲームの本当の意味でのおもしろさは、 クリア後こうやって考察することだと思う。 ちなみに俺は「エミール二人格説」を考えた。 38（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/02/26（日） 23 03 17 ID ??? 36 ハーマンでさえ分離して二人（以上？）に増殖してるわけだから エミールだって2,3人居てもおかしくないよな 163（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/03（水） 17 27 44 ID KowtV535 副読本のエミールの欄に「八雲会が生んだ鷲。」ってあるのはどういうこと？ コバーン小学校で八雲会に調教されたてことでいいの？ 224（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/30（火） 00 54 16 ID OMdYmqID 「八雲会が生んだ鷲」ってどういう意味？ 226（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/30（火） 08 26 39 ID b+LrVJuu 224 鷲は合衆国の象徴（あの世界でもそうかは知らんが、とりあえず現実ではそう）。 エミールは八雲会に保護？されて、コバーン小学校で英才教育を受けている。 つまり「日本人組織である八雲会が合衆国に放った獅子身中の虫」てこと。 266（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/08（木） 21 54 36 ID NFApgZjE 265 どうもありがとうございます。よくわかりました。 また質問なんだけど、どなたか…。 ・エミールのキャラ紹介の欄に「八雲会が生んだ鷲。国家に管理された殺し屋。」 ってあるけど、この場合の「国家」は日本？それとも合衆国？ あと「管理された」って修飾語からオレが思い浮かべるのはゲーム中度々出てくるあの監視カメラ なんだけど、あれは誰が監視してたのかな？若ハーマン？ ・killer7がベンジャミン･キーンの殺害を依頼されたのはなぜ？民産党からの依頼ってことはイコール大統領の要求ってこと？ でまた、キーンがkiller7に大統領を殺してほしいと要求したのはなぜ？単にインチキが嫌だったから？大統領がキーンを殺害しようとしたから？ 267（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/09（金） 00 46 35 ID 0TXCjDW+ 266 国家は合衆国でしょ。ミルズから依頼を受けるのが基本の殺し屋なんだからさ。 管理されたってのは同様の理由で、国家に雇われているという意味じゃないかな。 監視カメラのギミックは分からんので他の方よろ。 二つ目だが、国家側が「キーンが大統領殺しを画策している」 という情報を得たからという可能性もあるさな キーンがkiller7に頼んだのは、彼ら程の殺し屋に出会う事自体がまたと無い機会だったから、とか。 理由に関しては、まぁ大統領になりたい、という事は確実なんだから、対抗馬は消しておくに限るし、 それに早く大統領が殺されれば自分の番が早まるわけだし。（無論自分も狙われる可能性はあるが） killer7にはムービーを見た限りでは、コパーン小学校に行って目標を排除しろ、程度の情報しか入ってないっぽい気がする。 例の写真がキーンだったっけ？ もしくはそもそもキーン殺し自体が「マツケンを探し出す」依頼のついでなのかもね ホテルユニオンの依頼の続きと言う可能性もある訳だし。 ただこれはコパーンでの依頼の時にキーン写真（アイテム欄のアレ）が無かった気がする、 といううろ覚えの状態で書いてるので、もし写真があった（標的がキーン）場合は ガルシアンの行動が謎になる。標的目の前にして殺さないはずが無いしなぁ。 そういう策を弄すること前提でロシアンに乗ったのかな 271（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/10（土） 13 06 05 ID RsWj09+C 267 国家は合衆国でしょ。ミルズから依頼を受けるのが基本の殺し屋なんだからさ。 管理されたってのは同様の理由で、国家に雇われているという意味じゃないかな。 やっぱ？ でも、そうは思うんだけどさ、エミールが八雲会に育てられた殺し屋だっていうのが引っかかるんだよ。 まあ引っかかってそのままなんだけど…。 281（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12（月） 12 49 36 ID Kzf8lDmP 266 267 271 ・エミールのキャラ紹介の欄に「八雲会が生んだ鷲。国家に管理された殺し屋。」 ってあるけど、この場合の「国家」は日本？それとも合衆国？ エミールは合衆国に管理されているが、その合衆国も八雲会が裏で糸を引いているわけで、 たしかに俯瞰して見ればエミールも八雲会＝日本に管理されていると言えんこともない。 が、エミールが過去ホテルユニオンで八雲会メンバーの6人殺しをしている以上、 八雲会＞合衆国＞エミールという単純な縦構造ではないのは明らか。 267で言われてる通りストレートに「国家」＝合衆国で考える方がベターだろうね。 後、政府がミルズ経由で依頼している相手はエミールではなくkiller7だから （この時点ではエミールは休眠状態にある）、 267も若干ズレてはいるよ。 それと監視カメラの正体だが、強制的に人格交代を起こすという 凄まじい力から言って、背後にあるのは同盟の主人格レベルの存在だと分かる。 仮にハーマンにそれだけの力があるなら普段から主人格に居座ってられるわけだから ハーマンは違うだろう。そうなると自然に対象は絞られてくるわけで、 深層心理下のエミール、クン＝ラン、ディミトリぐらいしかいなさそうだ。 ISZK LANDで「ただ玉座に座るためだけに」ガルシアンに強制交代させている辺り、 エミールがやっているという気がするが……。 まあぶっちゃけムービーの登場人格を限定するための「製作者側の都合」優先な ギミックなんで、深い意味はない気もする。 282（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12（月） 14 52 19 ID CpmiJ1bb 281 なるほど。エミールとkiller7は別物なのか。 エミールが過去ホテルユニオンで八雲会メンバーの6人殺しをしている以上 白状しますけど、ごめん、知らなかった。あの6人が八雲会メンバーなの？ それと監視カメラの正体だが、強制的に人格交代を起こすという 凄まじい力から言って、背後にあるのは同盟の主人格レベルの存在だと分かる。 若ハーマンも違う？ 283（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/02/12（月） 16 21 58 ID Kzf8lDmP おいおい、ホテルユニオン（２回目）で若ハーマンがちゃんと 「八雲会を狙った犯行」と言ってるじゃないか。 攻略本や副読本だと微妙な辻褄合わせのためなのか「密議会」とか 「八雲密議会」という表現になってるけど、あの6人が八雲会の 関連メンバーだったことはハッキリ書いてある。 それと若ハーマンは単に偉そうで物知りな人なだけで、 主人格のガルシアンに対して別に何の強制力も持ってないよ。 ハーマン自身がガルシアンの下僕なのに、それより強かったら変じゃない。 だいいち若ハーマンとの会話自体「ガルシアンが過去と対峙している」 内的世界を具象的に表現したシーンなんだから、あのシーンは 言ってみればただの幻想。若ハーマンという存在が同盟と別個に いるわけじゃないでしょ。 952（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/15（月） 20 25 47 ID 2ieacT1T0 [PC] どっちかつーとディミトリ（三つ目）に関わった所為で二人とも色々と狂った気がする。 生まれつき神の化身なクンと、神すら殺せる存在であるハーマンの監視、もしかブレーキ役って所なのかな。 何せ地球をチェス盤扱いする二人だし。 所で年表見返したらエミール一旦監視状態から脱走して消息絶ってるんだけど。 もしかして55年の事件起こすまで捕獲出来なかったのか？だから「制御不能」？？ 954（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/15（月） 21 54 18 ID bsoDffP60 [PC] 952 ハルバートのテープにある「国の措置でこの学校に送り込まれた」が52年の事を指すのか違うのか、 どっちの意味かによって1952年の記述の意味は正反対に変わってくるな。 A. それまで政府の監視目的で在籍していたコバーン小学校から52年に脱走して消息を絶った B. にそれまで政府の監視目的で生活していた指定遊離州での記録を52年に抹消され（＝実質的に消息を絶ち）、 国の措置によってコバーン小学校に移送された（国の措置というのはハルバートの言） ハルバートによればコバーン小学校は「他国の支配下にある」そうだから、 合衆国政府がエミールを監視するのに適当な場所とは考えにくい。 してみるとBの方なのかなあ。監視よりもハーマンによる教育が適当と考えられたとか？ 52年に両親を殺害したのは事実だから、これを受けて「ハーマンに教育させればモノになるかもしれん」 という思惑が生まれたとしたらありえる話だとは思う。あるいはハーマン自身が望んだか。 あとイメージ的にコバーン小学校のあるワシントン州に「指定遊離州」というイメージがないというのもあるが 958（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/16（火） 22 16 37 ID 0Ecw6XrZ0 [PC] 954 仮にＢだとすると、 エミールを教育することで自分が「三つ目」をコントロール出来るかも、みたいな思惑があったのかもしれんね。 957 密議会解体の際にヘヴンスマイルも発生してたみたいだから、 密議会メンバーはどっちかつーとHSの餌食になったのかと思った。 しかしそう考えると本来の仕事をHSに取られた上に現れたサマンサに全員できそこないのミンチにされるのか… 同盟云々の問題っつーか貧乏くじ引かされたようにも思えてくるな。 終盤、ガルシアンがHSをサーチできなくなったのは何故？ 編注：この件についての公式な（？）見解は海外版攻略本のページをごらんください。 430（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/17（土） 17 37 57 ID ??? 笑顔後編でガルシアンのケースに7のメンバーの武器が入っていた 下りで全ての人格は第三の目を持つガルシアン＝エミールが作り出した実体のある妄想で ガルシアンが第三の目を自ら封印してしまったので7のメンバーが復活しない、千里眼が使えなくなった（獅子の下り） というのがゲーム本編だけやって受けた印象なんだが、 人格取り込みについてはハーマンの仕業だったのか？ あとハーマンはガルシアンの中に居たのかそれとも外から何か働きかけていたのか？ この二人の位置関係が未だに解らん あとＨＩＫに書いてあったことはあくまで裏設定で、シナリオ削った時点で ゲーム本編に反映できなかった物と考えて居るんだが 431（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/17（土） 18 11 30 ID ??? 430 千里眼が使えなくなったのは、小学校の謎解きでLookRingを失ったからだよ。 433（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/17（土） 21 12 15 ID ??? 431 それはパンピー用説明。 千里眼サーチはハーマンの能力。それをlook ringでガルシーに与えていた。 ヘブンスマイル自体、ハーマンとクンのゲームなんだから。謎解きでringをなくしたので 体育館ではサーチが使えなかった。 禁断の部屋でハーマンと決別したガルシーは本格的に千里眼サーチが使えなくなった。 と、俺が妄想 435（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/17（土） 22 58 09 ID ??? 433 恥部にそっと手を…まで読んだ 438（part4）：ゲーム好き名無しさん：2005/09/17（土） 23 47 52 ID ??? エミールの第三の目はガルシアンにとって殺人人格の象徴で 何か超常的な力を持っていた訳では無いのかな？ あとこれは俺の勝手な想像で、エミール＝ガルシアンは暗殺者として天才的な能力を持っていた、 それにそれに注目したハーマンはガルシアンを核として他のスミス同盟のメンバー（実体を持たない霊体） を降霊させてそれぞれの能力を使わせてた。 故にガルシアンが持ち歩いているケースの中には個々の暗殺者が使う武器が入っていた、 そして本体であるガルシアンがやられると死んでしまう。 てな事なんだが 783（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/12（水） 03 50 45 ID xLXPo3pmO 前から気になってたけどフクシマ亭って間取りおかしくね？ 食事するのは玉スマイルの出て来る場所だけなのかね？ あーいう高そうな料亭はもっと個室のイメージがあるんだけど。 あとガルシアンの千里眼は連中の光彩を解くだけ？ 遠くのものを見たり透視したりすることはできないのかね。 誰か高い料亭に詳しくて千里眼を持ってる人教えてくれ。 「国家（ハーマン）」と「テロ（クン）」に対するガルシアンの立ち位置は？ 203（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/01/24（水） 21 22 39 ID bOpzamxv 少なくともハーマン＝体制側、クン＝反体制側という図式になっているのは確かだし、 「獅子」の描写を見る限りエミールはハーマンとは決別しているようだ（ハーマンは戦艦島の 地下で倒れてた。あれが本物のハーマンなのかエミールの心象風景なのかは謎だけど）。 クンもラストスマイルとしてエミールに殺られてた（あれが本物のクンなのか以下略）。 という事は最終的にエミールは体制側でも反体制側でもない「個」としての役割を 持たされていたんじゃないかと読む。 だから国や組織とのしがらみとは無縁に生きる道を選ぶんじゃないかなあ、というのが俺の解釈。 かといってエミールの資質的に殺しと無関係に平和に生きていけるタマとも思えないし、 必殺仕事人みたいな人情殺し屋路線が一番合ってそうだ、というのが俺の妄想。 527（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09（土） 01 30 57 ID kJOqnHJR0 国家→ハーマン、テロ→クン・ランって比喩で考えてみると、 三目の人達（三目になってない時含む）も何かの比喩なんだろうか？ 基本的に国家に操られ、 時にテロと戦い、 だけど国家を攻撃したりする。 んーー、国民とかかな・・・。・・・なんとなく。 分離したハーマン・デルタヘッドは影から政治や国民を操ったりして、 スミスの方は表立って行動して自国に有利に働くよう、邪魔者消したり色々走り回ってる。 ２つの人格が分離した原因は、殺し屋廃業の際にもう役に立たなくなったデミィトリを見て、 次に現れるだろう三目（国民のスゴイ奴）を最初からコントロールするため。（拒絶とはいわないか？） だから学校開いて三目になりそうな奴等を教育（洗脳）してた。大統領選挙も操れるし、一石二鳥！ 全部、国家が自分のためにやってること。 基本、物語は国家とテロの戦い、チェスで進んでいくけど、時たま国民が 「俺を無視すんな」的な感じで殴りこんで引っ掻き回す（三目として）・・・と妄想。 矛盾なんていっぱいあるし、そもそももう出てる話かもしれないけどよろしく。 カッコが多くて読みにくかったらスマン。 それとキラー７二周年おめでとう。まだまだ長いお付き合いになりそうです。 528（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09（土） 11 34 18 ID bsBXONrs0 国家や自治体に個人が管理されて好きなように使われるのキモイ！ たとえその個人がどんなに厄介な殺人鬼とかでも！ というのはシルバーの頃からの須田のテーマなので、 大意としてそれであってると思う。 ただ「国民」というのは意味的にすでに国家の一部だから、 「個」と読み替えた方がいいだろうね。と重箱の隅をつついたマジレス。 529（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/06/09（土） 18 51 27 ID Dfq28qUaO それ面白いかも。 国家とテロの両方が、その覚醒に怯え続ける存在。 951（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/15（月） 19 19 09 ID et/N33q/O [携帯] ハーマンとクンって結局どんな関係？友人というにはあまりに複雑すぎる気がするんだけど。 てか、クンがハーマンの輪廻に干渉したってどーゆーこと？ 一万年と二千年前からハーマンのこと愛してるわけ？ 952（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/10/15（月） 20 25 47 ID 2ieacT1T0 [PC] どっちかつーとディミトリ（三つ目）に関わった所為で二人とも色々と狂った気がする。 生まれつき神の化身なクンと、神すら殺せる存在であるハーマンの監視、もしかブレーキ役って所なのかな。 何せ地球をチェス盤扱いする二人だし。 所で年表見返したらエミール一旦監視状態から脱走して消息絶ってるんだけど。 もしかして55年の事件起こすまで捕獲出来なかったのか？だから「制御不能」？？ 571（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09（日） 01 15 15 ID 7iDcKQdfO 過去を殺したというか取り戻したというか 獅子での業者はガルシアン・スミスとしての記憶と エミール・パークライナーとしての記憶を合わせ持った新しい人格だと解釈した だからガルシアンでもエミールでもないっていうのが近いかなー 結果はどうあれ国の行く末を見届けて、そのあとは隠遁生活…ていうのが一番 自然だけど、一度スミス同盟入りしちゃったからひょっとしてガルシーは不老？ うーむ…わからん どっちにしろハーマンがガルシアン（エミール）をあのまま放っておくとは思えないなぁ クンもまだまだ遊び足りないだろうし、ガルシアンはまたスミス同盟に引き戻されてしまいそうな気がする 結局のところ、逃げられない 572（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/09（日） 08 27 46 ID kCYHV5l90 そこまでハーマンがガルシアンより格上とは思えないな。 副読本の年表とインタビュー合わせて読む限り、 三つ目（ディミトリ〜エミール）はハーマンやクンと違って 組織や支配にベクトルが向かっていないだけで、 ハーマン達に対抗し得る存在として描かれてると思うがなあ。 実際一時的とは言え多層人格としてハーマンを支配下に置いていた訳だしさ。 574（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11（火） 20 46 37 ID Egdlu32ZO 572 第三の陣営か…それもかっこいいな ただどうしてもあの上海ＥＤを見てしまうと、結局ガルシアンも神様二人に 「刺激的な駒」とか「ジョーカー」ぐらいの 扱いでいいように弄ばれたようにしか思えないのも事実 クン「でも驚いたよー 君が一時的でも三つ目君の 支配下におかれるなんてさー」 ハーマン「正直エミールの強力さは予想外だったｗｗあの展開はねーよｗｗ」 的な笑い話にされているんだろうか… 不憫だ、ガルシアン 575（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11（火） 21 20 16 ID DqaJ6b5UO クンみたいに三つ目もハーマンの輪廻にまで関わって来てるんじゃないかな。 ガルシアンが生まれた年にディミトリも失踪してるし、100年後の上海では新しい三つ目がいるんじゃないかな。 576（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/11（火） 21 30 05 ID gSVl0GFF0 同感。ディミトリあってこその第１次スミス同盟だったわけだし。 第一そうでないと年表最後のクンとハーマンが「彼」を恐れる説明がうまくつかないしね。 577（part6）：ゲーム好き名無しさん：2008/03/12（水） 06 04 15 ID R0c5lXg80 まあゲーム中の描写「だけ」見れば常にハーマンとクンが格上のように描かれてるのも確か ・・・って、よく考えたらチェス部屋で死ぬほどびびったり蜂の巣にされたりしてたか。うん。 ハートランド、エミール・パークライナー、ガルシアン・スミス、どう区別する？ 829（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 14 55 21 ID 7fz/T0aB 828 あるよね。どっち？ていうの。 パークライナーかハートランドかとか。（ホテルでダンに殺し屋ハートランドって） 830（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 15 05 04 ID ??? ホテルで七人を殺したのは殺し屋ハートランド（目つきの悪いガルシアン風） で、その正体はエミール・パークライナー（赤いシャツの少年）であり、 幼き日のガルシアン 831（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 15 05 12 ID ??? エミール・パークライナーが戸籍名で 殺し屋としての通り名がハートランド、 んで、ユニオンホテル事件以降は ガルシー、あるいはkiller7じゃね？ 832（part3）：ゲーム好き名無しさん：2005/08/13（土） 15 18 09 ID ??? 830-831 それであってると思う 778（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/26（火） 16 33 56 ID jMeQKkIk エミール＝邪気眼を連呼していた頃の自分 ガルシアン＝それを消したい今の自分 鞄の中の武器＝今まで書いたイタイ設定の数々 779（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/26（火） 16 59 42 ID rQOWssU0 778 お前がいるべき場所はここではない･･･ｸｸｸ http //live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1158305161/ 編注：ネトゲ実況板の「ククク・・・ここが邪気眼スレだ・・・」です。邪気眼について詳しくははてなキーワード等を参照ください。 783（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/09/26（火） 20 54 29 ID c2crr9n7 778 ６話ホテル屋上のガルシアンはまさにそれだな 785（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/10/01（日） 01 01 20 ID t9qBwLGW 778のおかげである意味ストーリ理解した。 784 ミサイル相手だとカウンターってできなかったっけ？ 793（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/10/02（月） 19 53 57 ID bfgWqrqb アメコミなのに色違いコスの戦隊モノってありえない気がする 778 最後の屋上想像して吹いた 黄金銃（ゴールドカスール）とは？ 784（part2）：ゲーム好き名無しさん：2005/07/16（土） 18 59 06 ID ??? ていうか、黄金銃持ったガルシー＝神殺しの力を得た存在 ってことでいいの？ HSも一撃だし最後のイワザルクンも逃げるだけの無抵抗だし・・ 859（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27（金） 16 19 59 ID Gqt7+YdH ttp //mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?cmd=read page=SW%20M500 word=s%26w ガルシーのアレXフレームだったんだ 確かに餓鬼とかには扱えないだろうが アレ連射できるガルシーヤバイな 編注：Ｘフレームとは、銃器メーカーS W社のリボルバー銃の中でも最大級のフレーム規格の名だそうです。 860（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27（金） 16 46 47 ID MbYNfNF0 まぁリボルバーを片手でリロードする連中だからな 861（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/10/27（金） 17 37 52 ID quC6hKzO まぁゲームだし。 830（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/16（日） 22 47 08 ID 3pSzaAJ50 黄金銃って謎だよなー。ガルシー以外のスミス同盟は手に取ることもできないし、 強力かと思えば文部省長官HSが使ってもたいしたダメージにならないし。 ナイトメア家の血統にしか反応しない特殊な銃ということなんだろうか。 ディミトリ：黄金銃の使い手？（あくまでグレッグやエミールが持っていたことからの推測） エミール：ディミトリの転生（たぶん）なので余裕で使えた。入手経路が謎。 グレッグ：黄金銃を使うが、いまいち素質がない（代替わりで血が薄まった？）。エミールの同盟入り後に入手？ スミス同盟：ナイトメアの血族ではないので黄金銃に拒否られる ガルシアン：本人は理解してないが、ベースはエミールなので黄金銃が使える。元々の素質もあって強力 覚醒ガルシアン：エミール同様余裕。千里眼無しでもHSを倒せるほど強力 前にForbidden Roomの映像の中でガルシアンがまだ持っていないはずの 黄金銃を持っているという指摘があったが、そこからすると黄金銃は「ただのバカ強い銃」じゃなく エミール（かディミトリかナイトメア一族）に因縁深い特殊な存在なんだと思うんだが…… 832（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/16（日） 23 56 53 ID KxT9l4Nh0 ちょっと豚切るけど、黄金銃のモデルはS W M500で良いのか？ あとゲームだと黄金銃の装弾数って6発じゃなかったっけ？ 833（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/09/17（月） 00 19 48 ID jzWsNgSR0 831 そっか、カーティスはたしかに「“笑う顔”は片付けた」と言ってたな。 Jacoも嘘かもだけど、妻子のHSをM16で撃ち殺してるそうだし。 てことは、理屈上HSを殺すのは誰でも可能でも、HSはいつどこから来るか分からないから 千里眼が無い一般人は対処が遅れて勝てない。初めて「獅子」遊んだプレイヤーレベル。 かといってめくら撃ちは事実上無理（カーティスやデポールのような皆殺しOKな性格・状況にあれば別）。 つまり都市迷彩を自由に解除できるkiller7は「実質的に」唯一のHSを殺せる存在って意味なのか。 832 フレームの形はとりあえずS W M500によく似てると思うけど M500は装弾数５発、黄金銃は６発だね。他の銃の装弾数はモデルに忠実なんだっけ？ 編注：元になったモデルも諸説あるところでしょうが、Wikipediaの記述にそって言えば、黄金銃以外はモチーフの銃と装弾数も合わせてあるようです。 エミールの「三つ目」とはどういう意味か？ 579（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/07/26（水） 22 52 45 ID ??? ガルシアンの3つ目の意味がわからん。 961（part5）：ゲーム好き名無しさん：2006/11/25（土） 14 53 30 ID DMD9aKu0 ダメージのゲージが何故目玉だったのか、第三の目を知ってやっと納得。 プレイし始めた頃は「目が閉じきったらｏｕｔ」と言われて、なるほどわかりやすいとしか思わなかった。 これってちょっとした伏線だったのかな？ 死体回収時には実際は何が起こっている？ 659（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 01 59 03 ID ??? ダンについて深く考えないでひらめいたんだが ３０年前＝スミス同盟 ダン 殺害 ガルシアンの人格に統合 カーティスの年齢 見た目からして 老ハーマンと同じくらいかな ペドロの年齢 ４０から５０前半くらいかな として 人格統合前だとペドロが若すぎて働いてないもしくは臓器売買できるほどの職種についていない あとトラヴィスが死体は大将が始末したみたいな話があるので カーティスに殺されたダンはガルシアンの人格なのかなと思ってみた つーかガルシアンが人格死体を回収するときって周りから見るとどういう風に写るんだ？ 660（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 02 03 57 ID ??? 紙袋の中って、皆さん首だと言っておりますが笑顔のラストからして 銃なのでは？よって紙袋の中身は銃説を唱えてみるのですがいかが？ 662（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 02 11 16 ID ??? 660 まぁ紙袋の中身は首というのは 説明書の記述からだろうけどな 663（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 02 12 05 ID ??? あーそうだよね ケースの中銃なんだよねぇ 深く考えないでひらめいちゃったからなぁ 664（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 02 14 39 ID ??? 首ということになってるけど 実際は銃。というのはまあ、納得いくわな 665（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 02 19 47 ID ??? 首回収するときだけ背景なんだか分からない場所なのも気になる 668（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 02 23 08 ID ??? 紫のカーテンの劇場みたいな所ね・・・体育館に似てる？ 669（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 02 24 12 ID ??? 事故現場だから隠さなきゃ！と 死体チョークをカーテンで隠してるもんだとばかり・・・ 670（part1）：ゲーム好き名無しさん：2005/06/17（金） 02 24 17 ID ??? TV画面の背景もアレのような 720（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/08/29（水） 15 39 08 ID mP3isfZx0 719よし行って来い PS2版買うならカプコレ新品がいい感じだぜ そう云えば首回収画面の背景とTVに映る人格の部屋って、 コバーン小学校の体育館舞台の紫色のカーテンだよな？ あれは一体どういう意味なんだろう。 首回収が本当は銃なのも含めて実際は回収シーンなんざ芝居にすぎないってのと、 killer7はハーマンとクンが仕組んだ舞台の役者にしか過ぎんって意味なのかな？ TVの待機部屋に関しては緞帳の内側（舞台側）って見方もできるしな。 どうでもいいけどダンの覚醒前ポーズから察するに、TV以外にもソファらしきものはあるんだね。 722（part6）：ゲーム好き名無しさん：2007/08/30（木） 07 01 45 ID lWYKXQ7/0 720 自分はそういう比喩的な意味じゃなくもっと直截的に、 ガル（エミール）が育った小学校にあったカーテンが記憶に残っていたので、 ガルの脳内シーンになるとたびたび背景として再生されている、 というところなんだろうと思っていた。